[总片花
听众朋友，我是马艺。
2005年1月29日上午九点二十七分，由广州起飞的中国南方航空公司春节包机，率先降落在台湾的桃园中正机场。两岸民航包机双向多点对飞终于在56年后实现了。然而就在春节包机为即将到来的新春佳节增添欢乐祥和的气氛的同时，陈水扁当局又给台海局势扔下了一枚重磅炸弹。日前，他在接受两家日本新闻社采访时威胁说，台湾将用“反并吞法”或“公投”来反制全国人大正在制定的“反分裂国家法”。明明是挑衅，他却装出一副“民意不可违”的无奈模样。
然而，这种看似“民主”、尊重民意的做法，实际是别有用心地偷换概念，歪曲民意，最终达到和平分裂，实现“台独”的目的。就这些话题，本台记者郑雷采访了台湾的有关专家张麟征女士和大陆谢郁女士。今天的话题是 《民主是“台独”幌子》。
[出第十三集片花：用“公投”挟持民意混淆视听，行“台独”偷梁换柱掩耳盗铃。敬请收听“台湾的命运谁来掌控—两岸三地专家透析台湾民主”第十三集《民主是“台独”幌子》
[出录音：
记：张教授，今年1月19号，陈水扁在接受两家日本新闻社采访时威胁说，如果全国人大真的在3月通过“反分裂国家法”，台湾人民将“不得不走上街头”，甚至推动“反并吞法”，或迫使台湾当局利用今年的“5 26”台湾选举所谓的任务型国民大会的时机，进行“反制性公投”。这一表述立即引起了两岸民众及国际社会的高度关注。您觉得，陈水扁当局为什么一直醉心于所谓“公投”这种形式？
张麟征：按照联合国的一些决议来看，只有殖民地的人才有举行公投自决的权利，来决定他的主权归属。一个已经独立国家的一个地方是不能有自决的权利的。台湾呢？台湾是中国的领土，台湾它不是殖民地。所以，台湾是没有透过公投来彻底地跟中国切割的这种权利，是没有的。
但是呢，现在把主权归属的公投跟一般的内政议题的公投混为一谈了，所以就容易给像是陈水扁这种搞“台独”的人士一种鱼目混珠的方便。我觉得，用“公投”包装“台独”是非常方便的，而且让里里外外的人都有点迷糊。因为绝大部分人不是对国际法有那么多的钻研，他会觉得说，让老百姓表达自己的意见说我要独立啊，还是要跟中国大陆未来要统一呀，这是很民主的吗！
谢郁：其实，民进党的所谓“台独”党纲里面早就讲过，要通过公民投票的方式来达到台湾最后实现独立的这个目标。“公投”已经成为了他们的一种工具和手段。
记：那您觉得，他这次所提到的说要反制“反分裂国家法”，提出一种反制性的公投，这种公投跟去年的三二○和平公投相比，有什么区别呢？
谢郁：我觉得，这两次的共性就是，都在两岸问题上找一个点，主动地、单方面地发起这种挑衅性的行为。如果说有所不同的，他的直接目的是有不同的、有区别的，因为去年三二○，他是无中生有地找了两个不是问题的问题来公投，那么今年的这次“五二六公投”，他能不能搞成，那是另外一个问题，但现在他扬言要搞这个公投，其实针对的目标，就是祖国政府的“反分裂法”，就是要再次在岛内营造起、煽动起一种仇大陆的、反中国的这么一种民粹，在这种气氛下，更方便他在未来的几年中实现他“06制宪”、“08实施新宪”的所谓“法理台独”的这个进程。
还有一个深层次一点的一个目的，就是说，他要不断地在台湾办各种名义的“公投”，使得“公投”逐渐地在台湾社会被台湾人们所熟悉、所接受，让“公投”成为一种人人都觉得很正常的常态，再慢慢地走下去以后，最后，他们通过达到“台独公投”这个方式来实现他的“台独建国”的目标。我觉得这个恐怕是更长远一点他的意图所在。
[片花：]“公投”是民主的形式，民主要依法实行。台湾地区无权“公投”主权归属，执政当局为何一再扭曲民意，近逼“政治禁区”？请继续收听《台湾的命运谁来掌控—两岸三地专家透析台湾民主》第十三集《民主是“台独”幌子》。
[出录音：
记：不管是刚才你提到的“三二○和平公投”也好，还是今年他准备要做的“五二六公投”也好，其实陈水扁当局频繁地推动种种带有“统独”性质的“公投”，打得都是所谓“民意”牌，您认为这样的“公投”是真的尊重台湾的民意吗？
谢郁：其实，对台湾的老百姓来说，这些东西，跟人们的切身的利益没有直接的联系，只不过是当政者在那里刻意的煽动和操作，完全是政治化的东西在里面发酵产生的。
事实上，在整个过程中反映的就是少数的政党，说白了就是主张“台独”的这些政党的利益之所在，也是少数的“台独”分裂势力为了实现他自己的理念、自己的目标而服务的，是跟台湾真正的民意有很大落差的，既得不到中国大陆13亿中国人的容忍，也很难得到台湾2300万民众的接受和认可，至少是大多数是难以接受和认可的。
张麟征：不过，老百姓很善良，可能被欺瞒于一时，但是一个彻头彻底都是欺骗性的政策，终究还是没有办法完全自圆其说。当他没有办法自圆其说的时候，被他欺骗的老百姓终究是会知道，他说的是没办法兑现的。现实的环境让“台独”这个主张是没有办法实现的。
记：自2000年陈水扁上台执政以来，他在“台独”的道路上可谓是越行越远：不管是极力推动“公投制宪”也好，“台湾正名”活动也好，他在这些“台独”分裂举动中，无不打着所谓“民主”、“民意”的招牌。我们知道，民意是有真假之分的，而且民意也是可以制造的。那么，您认为台湾当局为什么总是巧借民意来达到少数人的政治目的呢？
张麟征：这是他夺取政权最有力的一个工具吗，只要有可能，他都会玩的。这种伎俩是他一向所用的。
谢郁：台湾随着经济的发展，社会也好、社会的思潮也好、大多数的民众也好，还有社会的主流媒体也好，普遍对于人权啊、自由啊、民主啊，也是比较推崇。所以，他要想在岛内让他这个东西能够实行下去，能够有市场，当然要给他进行包装，所以，巧借民意为他的“台独”服务，他一直要这么做下去。
[片花：]虚晃的民意也成为工具，变调的“公投”失去了真意，民主的假象终究掩盖不住“台独”的实质。请继续收听《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》第十三集《民主是“台独”幌子》。
[出录音：
记：通过以上的分析，您觉得陈水扁当局巧借台湾民意，对“民主”概念偷梁换柱的实质是什么呢？
张麟征：我想，陈水扁假“民意“之名，来行“台独”之实，其实都是为了争取权利，权利到手之后呢，当然就更是食髓知味而不想放弃，就要更进一步的用许多很不光明磊落的手段来巩固他的权利。不过要争取民心，争取国际的支持，靠的就是一个政治人物的诚信，陈水扁最欠缺的就是诚信，所以这种作为做多了之后，老百姓早晚都会看破他的手脚。
记：我在网上看到一位叫“大丈夫”的台湾网友发表文章说，“台湾的民主是什么？从根本上说，台湾的民主就是一个‘做秀’民主”。这位网友的话可谓一针见血地指出了台湾“民主”的虚伪。陈水扁当局假民主之名，行台独之实，把“民主”当作推动其“台独”理念的幌子，您认为，这对台湾民众追求民主的真诚愿望意味着什么？对台湾社会的民主发展又意味着什么呢？
张麟征：那当然都是不好的。因为以假民主之名，行台独之实，而且动用政府操控的资源来推动，我想对台湾的民主是非常大的一种戕害。所以，今天台湾老百姓其实是很可怜的，因为被陈水扁绑架。
台湾在陈水扁执政这几年，其实民主是大大的倒退：当年民进党在野的时候非常诟病的选举的很多弊端，像是政策贿选或者金钱贿选，绑庄啊，买票啊这种东西，当年他口诛笔伐的，但是在今天是越演越烈；从当年他追求民主，诉求宪政，到今天他毁宪，然后乱法，这样一种执政，当然对民主宪政也是一种戕害；当年他追求权力的时候，他诉求的是我们要确保台湾的安全，可是今天两岸关系搞得这样的剑拔弩张，这样严峻，这绝对不是说你花大笔钱去买军购就能够确保台湾的安全的，这也是对台湾安全的一种戕害；他执政的这几年，花大量的时间、金钱、精力在“台独“的路线追求上头，而完全不考量台湾的经济其实是跟大陆息息相关的，故意设了很多的屏障来区隔台湾和大陆，直航、三通都望眼欲穿，都没办法落实，到大陆去求学的，他也不承认大陆的学历。你说民主就是要为人民谋福利，那你现在所作所为结果倒行逆施，是完全不顾人民的利益，所以这也是对民主很大的戕害。
谢郁：我觉得，一直以来，民意都是被“台独”分裂势力用来作为一个标榜他们寻求民主的渠道，借所谓的民意，来对抗祖国政府推进统一的进程，借民主来谋求他们最后“台独”分裂的目标。在他们这一系列的作为之下，民主早已经被扭曲了，失去了民主原来的真谛和它的意义。
录音止]
主持人：好，听众朋友，13集大型系列言论节目《台湾的命运谁来掌控—两岸三地专家透析台湾民主》，到今天就全部为您播出完了。您有什么想法，欢迎您来信来电。来信请寄北京2105信箱，邮政编码是100866，写《海峡军事漫谈》收。我们的电话是010-86092388，传真是010-86092388，电子邮箱是2105@cnr.cn。
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