[总片头]
主持人：听众朋友，我是马艺。
陈水扁利用执政资源，将台湾民众的民主意识加以操控，并将其扩大为开拓台湾所谓的国际生存空间的“民意”借口。
假借民意，这已经是台湾当局贯用的伎俩了，为了突破台湾所谓的“外交困境”， 陈水扁和他的执政团队可谓使出了浑身解数。与李登辉中后期张扬的“外交策略”不同的是，陈水扁走“柔性路线”，打出了“民主外交”、“人权外交”的旗号，迎合西方的“主流价值”，特别是博得西方反华势力的同情，从而减少所谓的“外交”阻力，企图平静地走向分裂，和平地实现台独。
如果我们将陈水扁执政以来的“外交新思路”视为一局牌的话，那么作为庄家，他是怎么样来打他的这一张“民主牌”的呢？台湾人民的民主诉求和人权利益，在陈水扁的“外交牌局”中又被拿来做了什么用呢？
就这些问题，我采访了台湾张麟征女士和大陆刘红先生。今天节目的话题是：民主是“外交”手段。
[出第十二集片头：巧打“民主牌”逢迎西方反华势力，包装“民主外交”挑战中国合法主权。敬请收听“两岸三地专家透析台湾民主”第十二集《民主是“外交”手段》。
[出录音：
记者：刘红研究员，你好。
刘红：你好，大家好。
记：不久前，“东盟地震和海啸灾后问题领导人特别会议”在印尼首都雅加达举行，联合国秘书长安南、20多个国家的政府首脑以及有关国际组织代表出席了这次被称为“全球救灾峰会”的高级别会议。
台湾当局利用台湾民众关心灾区、救助灾区的善意，精心包装所谓的“救灾行动”，试图参与“全球救灾峰会”。其实对于参加这个峰会的可能性，连所谓的台湾“外交官员”都有这样的表述：这个会议仅限于联合国会员国才能参与，台湾没有被邀请。那么，台湾当局明知不可为而为之的用意是什么呢？
刘：他的用意，我觉得还是很清楚的，他是想利用这个海啸，然后救灾，然后利用这个峰会，作为挤入东南亚，挤入国际社会的一个机会。
因为20多个国家参加，实质上是一个大国的会议，也是东南亚的一个首脑会议，规定就是由联合国成员国参加，那么你台湾当然不能参加了。所以，他这一次明明知道不可能，就象以前李登辉搞过的10亿美元进联合国，3亿美元进马其顿同马其顿建交，如出一辙。就是想抓住这种国际外交的机会，凭借这个金钱的力量来挤入国际社会。
记：张教授，您好。
张麟征：您好。
记：我想请教张教授的是，台湾当局为什么明知道不可能参加这个峰会，而还去做这个努力，他的用意到底是什么呢？
张：其实我一向说，就是台湾政府最近一些年来，在“外交”上头所推动的一系列的活动，包含您说最近这个南亚赈灾的事情，那么，基本上他的动机都不是在乎说要达到真正的一个目的。救灾也不一定真的要那么样的积极地去救灾，他都是想透过这个管道来彰显台湾政府的存在。说得不好听的话，就是来做一个纷乱的制造者。
记者：我们注意到，陈水扁曾经多次强调，“近年来在民主方面的成就和经验，以及国际社会的肯定，使台湾得以进一步开展国际活动”。
为什么陈水扁要特别强调“民主经验”在台湾开展国际活动的作用？“民主人权”为什么会被台湾当局拿来当作他的“外交”工作主轴之一呢？
陈水扁事实上重视的绝对不是民主本身，他是把民主作为他的手段，把民主作为在国际上推行“务实外交”的工具。比如说他鼓吹“台湾经验”，他到哪儿都是宣扬所谓“民主改革”的成就，台湾“宪政改革”的成就，都变成一种民主的诉求，民主的结果。这样的话，实质上就是希望西方国家也好，国际社会也好，能够接受他。他用这个所谓的“民主牌”来迎合西方的民主价值，确确实实增加了台湾民主的虚伪性。
张：我想，民主和人权是一种西方价值。那么，对于陈水扁来说的话，他希望争取到西方的国家，特别是美国对他的支持，当然就要符合美国的价值观念。那这个价值观也没什么不对，民主和人权都是应该追求的。只是西方国家，在他们嘴中的民主和人权呢，可能是一个口号两套标准，这在台湾也是一样。
张：陈水扁在对待台湾内部的政治或者是对待台湾内部的一些人权问题，其实他是距离民主跟人权还有相当的一个差距，一个落差在的。他其实就没有按照民主的游戏规则，大概都是借民主之名行独裁之实。
刘：我觉得这个也确确实实有它本身的国际背景，也有陈水扁当局主要的图谋。
我们从国际背景来讲，冷战结束以后，国际外交的主题由冷战时期的对抗，向民主方式和经济手段转变，美国正好利用这个冷战结束和民主经济地位的升高，就把民主作为干涉它国内政，特别是作为针对中国的遏制中国的一张王牌。
所以在这种背景之下，就为台湾借着这么一种民主的手段，来在“务实外交”也好，在国际上分裂祖国找到了一种新的途径。一个是民主、人权、经济地位升高；第二，美国已经把它作为外交上的一种主要的手段。所以台湾就迎合美国和西方反华势力的这些政治上的主张，就是说我台湾的“民主经验”，台湾的“民主改革”是美国民主的资产，资本和财产。它就是用这种所谓的“民主的经验”来换取反华势力的支持。
[片花：民主沦为“拼外交”的工具，台湾在政治上更加依附外国强权；被操控的民主名存实亡，“民主经验”已成谎言。请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第十二集《民主是“外交”手段》。
[出录音：
记：陈水扁以“民主牌”来推行他的“务实外交”，正像刚才张教授所讲的，是为了迎合西方的某种价值取向。那在陈水扁所谓“台湾要走出去”这样一个所谓的“外交新思维”中，您认为他到底是怎么样来打民主这张牌的？有哪些动作？
张：我想他大概最能够去向国外游说的，就是说，你看看我这个表象上头，我这个台湾是所有政府的，还有民意代表，都是经过这个直接选举选举出来的。那你能说他不民主吗？那当然就是很民主了。
他其实这个选举的手法是很恶劣的。而且在选举的时候，他可以冀出什么官司啊。这个人其实有问题的话，你可能早就该抓他了，可是，不！他一定要等到这个选举前来把他抓起来，比如说像张荣尉。
那么，到这个立法院也要通过什么什么法案的时候，他如果希望这个人不要去出席，他就可以提出来说，某某人你的弟弟有官司在身，你如果去投票的话，我们就可能有一些行动，那就会吓得人家不敢去投票。
就是说，表象有选举，有立法院来通过什么议案等等，好像有民主，可是他在内中操作的一个结果，就使得民主扭曲掉了。所以，你说这个是民主吗？当然不民主了。
你说有自由吗？这个电视台可以有节目，赵参灿来骂我陈水扁，我也没有怎么样啊。难道这样的媒体还不够自由吗？可是，事实上你现在看到，那个泛蓝的节目一个一个最近都关掉了，那泛绿的节目一个一个都上了电视了，然后，这个平面媒体、报纸也好，他用各种的手法可以来控制你。所以，你说自由吗？当然不自由了。
那么，他也会跟国外说，你看我们多么尊重人权啊。对！外籍劳工跟本地劳工一样，都有最低的工资来保障。可是，请问你，同样是外籍新娘，为什么越南新娘、印尼新娘、泰国新娘很快就可以拿到台湾的居留证，而大陆新娘就不可以呢？为什么大陆新娘就没有人权呢？所以，其实他的人权也是假的。
刘：作为国际组织来讲，都要维护一个国家的主权和领土完整。涉及到台湾的外交的话，国际上就有一个基本的共识，就是一个中国格局，也就是说，台湾地区作为中国的一个地区，你不具备建立外交关系和加入世界上以政府作为成员的这种国际组织。那么它就要找新的手段、新的途径，迎合美国的观点，把民主作为主要手段，民主啊、人权啊、经济啊、台湾经验啊，来挑战禁区，把民主和外交捆绑在一起。
[片花：假借民主换取“外交实惠”，一时之利难长久，终将为台湾百姓和国际社会所摒弃。请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第十二集《民主是“外交”手段》。
[出录音：
记：陈水扁并不是重视民主的本质，而是把民主作为一种手段来为他所用。我想，这对台湾的民主恐怕不是什么好事情。
张：是啊。台湾其实在陈水扁执政四年多以来，其实民主是倒退了，自由也倒退，人权也倒退了，经济也倒退了，其实是无所不倒退了。陈水扁他这种欺骗的手法，其实老百姓也厌倦了。那他要以这套手法在国际上争取外交的支持，也不一定是有效的。
真正高明的政治跟外交，其实应该是建立在一个诚信上头。我们中国人老祖宗就讲：民无信不立。如果说没有信用，老百姓早晚会看穿你的手脚，会起来推翻你，或者是拿选票来唾弃你；那在外部的话，朋友也会因你而受累，最后也得跟你分手。
刘：无论陈水扁怎么欺骗也好，怎么造谣也好，事实上他的民主今天已经暴露出了反民主的本质。我们可以说“319”两枪之后，台湾民主的招牌已经不灵了，那么，特别是他在国际场合搞的“务实外交”，把民主当作手段来讲，本身也戳穿了他民主的虚伪性。他把“民主牌”作为他进入国际社会的一个途径，是一块敲门砖。录音止]
好，听众朋友，欢迎您在每周五和周日的《海峡军事漫谈》节目里继续收听我们为您安排的大型系列言论节目《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》。在下一周的这个时间里，我们为您播出这组系列言论节目的最后一集，也是最后一个话题——《民主是“台独”幌子》，欢迎您到时收听。
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