[总片花
主持人：听众朋友，我是马艺。系列言论节目《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》到今天总共播出了十集。在此期间，得到了岛内听友的热烈回应，有的听众给编辑部打来电话，有的听众给我们发来电子邮件，发表观点，探讨问题，并热心参与我们的有奖收听活动。在此，我代表我们节目的同仁对各位听友表示感谢。
听众朋友，台湾自所谓“民主开放”以来，表演政治蔚然成风。政客们是如何利用台湾人民对民主的诉求和愿望来获取一党之利、一己之私的？在台湾社会，民主是得到了切实的体现，还是仅仅是用于哗众取宠、争权夺利的谎言呢？就这些话题本台记者廖雪方、郑雷、李莹采访了台湾的有关专家张麟征女士、香港的谭志强先生以及大陆谢郁女士。今天的话题是《民主是政治谎言》。
[出第十一集片花：标榜民主进步改革的民进党，做什么事情都先打上“民主”的标签。“民主”正在成为政客们招摇过市的口号，那么，台湾民众的“民主”诉求又在何处？敬请收听“台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主”第十一集《民主是政治谎言》
[出录音：
记：我们在观察台湾政治现象的时候，常常会注意到这样一种情况，就是自李登辉执政以来，包括目前陈水扁当政，各个政党在政治活动中越来越频繁地打出“民主牌”。您了解的情况是不是这样呢？
张：有相当程度是有这样的一个情况。因为从李登辉时代开始，他推动民主化，基本上，他是想要实现他的一种政治上头的主张了。那么，将近20年来，台湾的政治都是用“民主”作为一个包装，然后透过最基本的一个民主形式——选举来落实政治人物或者是政党他们想要追求的一个目标，或者是权力，或者是意识形态。
记：谢主任，无论是在选举活动中，还是在推行政策理念的过程中，“民主牌”越来越成为政客们手中惯用的伎俩。那么，据您的观察，为什么会出现这样一种情况呢？
谢：我觉得，恐怕要从台湾社会本身来看这个原因。我们知道，台湾在历史上曾经经历过比较特殊的历史时期，比如说被日本殖民统治时期，国民党当时迁台以后进行了将近二十年的专制统治。在这么特殊的或者长期的高压下，台湾社会或者民众就会有一种普遍的反弹，对民主、对自己权利有一种释放的心态。那么，随着台湾社会的经济的成长，随着社会文化的不断发展，台湾人民的这种民主的意识，要求得到民主，要求自己的权利得到落实的愿望是愈来愈强烈。
张：其实，民主本来就是要落地生根，要跟本土结合在一起，在任何国家，在任何地方都是如此。但是，台湾的情形比较畸形。就是政治人物他要借由民主选举这种形式，借由“本土化”、“本地化”的这种口号来动员社会力量。所以，他们所追求的是一己的权位，他们就可能很有谋略地推动他们政治的一些企划。
谢：就是说，不管是为了我个人的私利、为了我政党的私利，或者是为了我的“台独”、为了分裂国家，只要我包装上“民主”这个东西，那我可以把他演变成各种各样很蛊惑人心的口号，灌输给人民，让人民接受。
[片花：再华丽的词藻，再动听的谎言，都无法经受实践的检验。执政当局给民众的，到底是空头的民主许诺，还是切实的民主权益？戳穿谎言背后的真相。请继续收听《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》第十一集《民主是政治谎言》
[出录音：
记：一般都认为，民主要真正落实到民生上。但是，民主最终如果不能落实到民生上，那人家就会质疑民主的价值到底有多少？现在有人认为，在台湾民主的底下承载着很多非民生的东西，看不到民主带给老百姓的实惠。
谭：政客都是会骗人的。我应该这样说，民进党过去为了执政，从来没有把民主的真实含义很清楚地告诉台湾的民众。在台湾目前这种状况有点奇怪。所以，现在看的很清楚，台湾人知道自己生活的很苦，但是他不知道为什么，苦的原因在哪里。有一些受苦的人就接受了民进党一套比较迷惑的说法。所以，我一直说民进党是一个很会选举的政党就在此。
记：陈水扁在推两个“公投”议题的时候，台湾很多人认为是违宪的，但陈水扁坚持要“公投”。
谭：你对陈水扁讲的话不要太当真。也就是，只要能当上权力的最高位子，他什么话都敢说，也相对什么话都敢否认。我觉得，陈水扁基本上是属于这么一个人。“公投”对他来讲，实际上，从他推出来的第一天，我们在海外的评论说，这只是幌子。所以，整个公投运动从头到尾就是一个闹剧。
谢：他的目的其实就是要在三二○大选的当天，来办这一场“公投”。那么，他的理由就是落实民主，就是要推进台湾的民主，让台湾真正实现人民用民主的手段来实现自己的意愿。他甚至在他选情最紧张的时候还说了一句话，我连不连任、当不当“总统”无所谓，但是“公投”一定要办，好像背着这个十字架来为台湾这个什么千秋万代的子孙来走这民主的一步，讲得非常的动听，或者是感人啊，在有些人听来。但是，事实上，我们知道，正好跟他选前做下的承诺是相反的。结果是两项“公投”全都流产，全都以失败告终，但是，他连任了。就是对他之前的这个谎言一次最真实的揭露，和一次对人民我觉得最深刻的一次教育。就活生生地看到陈水扁要的是什么，在“民主”的旗号下，要的就是个人的权利和地位。
记：正像您所分析的，民进党当局正是利用人民对于民主的期待和热衷来获取一党之利、一己之私，那么，您认为，他欺骗的手段和方式主要表现在哪些方面呢？
谢：从近几年我们来观察，民进党他一贯的、常用的，就是说借民主来为他这个政党谋利的、或者为个人谋利的方法，无外乎几种：
第一个，就是煽动这种“台湾悲情”。他就不断地炒台湾历史上被外来政权，包括对国民党，台湾人怎么被压迫、怎么被奴役，身为台湾人的悲哀，似乎只要让他煽动起来或者他塑造出来的这种“台湾悲情”得到一个彻底的扭转的话，就是“民主”。第二个，他就是炒作民粹，这是一个通常用的手段。在他的不断的炒作下，似乎本土的，就是爱台湾的，那也就是符合民主的；那么，外来的，也就是卖台的，也就是专制的，也就是不符合民主的。在他不断地用这些比较能够蛊惑人心、比较有煽动性的炒作之下，似乎最后民主的概念就被民进党换成为，就是说代表了他所谓“绿色”为中心、为主要色调的、本土的、爱台湾的、反中仇共的，这种东西就是所谓的“民主”。
还有一个我觉得，就是抹黑和打压他的政敌。只要是不赞同他的观点的，那你就是非民主的，他好像给自己定位和标榜了，因为他自己起了个“民进党”，所以，只要是泛蓝的他提出来的很多口号，他就会说是什么“专制复辟”啊、“黑金倒退”啊等等这些话来讲，所有的一切他就是自己就把自己标榜成“民主”的化身和代言，那么其他你反对我的，你就是非民主的。
[片花：319枪击案的子弹击碎了老百姓对民主的幻想，当选无效诉讼案的判决书宣判了台湾民主的倒退。这到底是民主的进步，还是民主的伤害？请继续收听《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》第十一集《民主是政治谎言》
[出录音：
记：我们都知道，民进党是以标榜所谓的“民主进步”上台的，在执政的四年多时间里，先后抛出各种民主议题来展现自身所谓的“民主”形象。但是，您认为，他所谓的“民主”是否得到了切实的体现？
张：民进党其实是打着民主这个旗帜，所做的呢，其实都是一些戕害民主的事情。为了求胜选呢，他其实是不择手段的。那么，这个其实是非常不尊重民主的一个基本原则。那民主的基本原则就是要法治。所以，今天台湾的民主政治，因为缺乏法制作为基础，因为缺乏公平的游戏规则，那么缺乏政治人物的诚信，缺乏这几种东西的话，你可以知道，台湾的民主是虚有其表的。
记：谢主任，政客们操纵民主，利用民主来获取自身的利益这种行径，对台湾民众，台湾社会将造成什么样的影响呢？
谢：从政客们来说，最现实的是政治利益，就是权力或者说是地位。那么，对于人民来说，其实真的很重要的就是一个社会的进步，像现在我们刚才讲的那么许许多多的现象，各种各样的欺骗，最后的结果其实是人民或者说是台湾社会受到伤害是最大的。通常说的“百变陈水扁”，陈水扁像月亮，初一十五不一样，或者是早上不一样，晚上也不一样。因为，为什么？早上他代表官方在讲话，是很正规的官方语言，晚上他是选举场合，讲的都是选举语言。就是在这么多的变幻莫测、翻云覆雨的这种政客表演和操弄之下，其实台湾社会，我们讲，诚信危机。
张：民众也会对这个所谓的民主政治感到失望，对政治产生疏离、冷漠这样的感觉。
谢：在一个缺乏互信，在一个人心都没有凝聚力的一个社会，他谈何来向上提升的竞争力。所以，我觉得，在政治人物也好，政党也好，最大的不道德和不道义就是对人民的不负责，对社会的不负责。为了自己一时的利益，最后给社会留下这么多的贻害。这个可以说是祸害子孙万代，也贻害整个中华民族的后代。
录音止]
主持人：听众朋友，本期的话题就讨论到这里。您有什么想法，欢迎您来信来电。来信请寄北京2105信箱，邮政编码是100866，写《海峡军事漫谈》收。我们的电话是010-86092388，传真是010-86092388，电子邮箱是2105@cnr.cn。
听众朋友，欢迎您在每周五和周日的《海峡军事漫谈》节目里继续收听我们为您安排的大型系列言论节目《台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主》。在下一周的这个时间里，我们和您一起讨论第十二个话题“民主是‘外交’手段”，欢迎您到时收听。
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