[总片头]

　　主持人：听众朋友好，我是马艺。

　　在当今的台湾政治生活中，有一个非常奇特的现象，就是要根据“颜色”来划分政治立场，被归类为可以倾心交谈、或者绝不可信任、务必要表达厌弃的对象。有人不得不撇清“颜色”，以表中立；也有人要强调颜色，以澄动机。不小心说句不要紧的话，就会被抹黑抹红，被斥为“联共卖台”。做任何事都先意识形态挂帅，怎能讲清公理，又怎来的民主！

　　就这方面的问题，记者郑雷采访了台湾张麟征女士和大陆谢郁女士。今天节目的话题是：颜色当关，公理难开。

　　[片头：政治颜色五彩缤纷，党派争斗混沌激烈，是非黑白公理难断。敬请收听“两岸三地专家透析台湾民主”第九集《颜色当关 公理难开》

　　[出录音：

　　记：张教授，您好！

　　张：您好！

　　记：张教授，民进党当局为了赢得去年的选战，除了大打所谓的族群牌之外，还用颜色来划分立场，社会就形成了绿蓝对决、非此即彼的局面，造成台湾社会严重的撕裂。据岛内的媒体说，民众在日常的交往之中，在没有搞清对方是什么颜色之前，很少有人敢大声说话。那您在台湾所了解的情况是不是这样的呢？

　　张：那是很常见的一个现象。现在社会，好象颜色对不对变成是很重要了，事物最基本的一些判断对错是非的标准都被抹杀掉了。我有一个朋友，她是住在嘉义，母亲是深绿的支持者，女儿是深蓝的支持者，那她们母女都是因为颜色不同而没有办法沟通，所以同住在嘉义市，可是她们就不往来。

　　在今天台湾政治撕裂的情况之下，同在一个公司里头上班的了，同在一个学校教书的了，同在一个社区生活的了，他的那种隐含在底层的一种疑虑，可以说是蛮严重，使得人际关系的那种比较坦率、和顺的一种程度大为降低。整个的社会气氛就变得蛮扭曲的，蛮奇怪的。

　　记：我还注意到，不久前英国的一家媒体报道说，台湾的政治现在是颜色的政治，彩虹的七种颜色都基本涵盖在内了。具体情况是不是这样的呢？

　　张：基本上是。因为常常政党他们自己选定颜色来作为标志。比如说，民进党选绿的，国民党一向都是蓝的，亲民党是选桔色的，新党是黄色的，台联党呢是土黄色的，其它比较标榜中立的人呢，就是选紫色的，泛紫联盟。所以，现在台湾，你看起来好像是政坛上头色彩缤纷。但是，实际上，这些色彩给我们的感觉并不是美感，因为他充满了相互之间的对立、敌视，所以，政治气氛是蛮不协调的。因为其它的几个小党力量都不是很大，所以，大家一般泛指说，台湾是“蓝绿”之间的斗争。

　　谢：“绿”就代表，我们通常说，主张“台独”势力的，主张所谓自己标榜“本土化”的政治势力；所谓“蓝”，就是以国民党为核心的，整个泛蓝的政治势力，大概是这么一个区分。

　　各种各样、五彩缤纷的颜色，突显了多种政治势力正在台湾的政坛展开角力，正在展开这种非常复杂的纵横捭阖的政党关系。

　　[片花1：政治党派互相争斗，不择手段牺牲是非价值；一党之私唯此唯大，党派颜色如何遮盖公理？请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第九集《颜色当关 公理难开》。

　　[出录音：

　　记：谢主任，其实社会本应该是具有公平、正义这些作为价值判断的基础，但是这种党派的对立、颜色的选边，打破了这种价值的取向。那么，台湾社会为什么会出现这种情况呢？

　　谢：我觉得，主要跟这几年台湾政治上的气氛有很大的关系。2000年民进党上台以后，主张“台独”的台联党、民进党，他所有喊出来的口号，就是千方百计要维护住本土政权。在这种情况下，蓝绿两方面的政治角力是非常激烈的。每次在选战中，为了达到维护政治权力、政治本身利益的目的，他就不断地炒作这种对立，不断地把它升温，不断地让它膨胀，最后，把它无形扩大到整个“是不是爱台湾”、“是不是爱人民”、“是不是出卖了这块土地”，把它上升到那种非常广泛、非常严重的政治高度，那么这个政治高度又影响到整个社会的氛围。政治势力之间这种激烈的颜色上的对立，势必在选举过程中通过他们竞选的活动向下蔓延，慢慢地弥散到整个社会，让整个社会也陷入到这种困扰的漩涡中来。

　　张：我想，每个政党代表的是一种不同团体或者不同阶层的利益，当然他们之间是有相当大的理念不同，所以他们之间有一定的对立是可以理解的。但是，在最基本的政治伦理上，我想他们应该有一些共同的认知，最基本的要遵守一种道德规范啊。

　　谢：没错了。作为一个正常的民主化社会，它应该具有几个要素：第一，他应该是多元化的；第二个，不管是哪个国家，不管是什么样的社会制度，他都有一些人类社会基本的道德准则，像公平、正义、诚信、自由。

　　张：但是在台湾，这些宪政的规范在民进党执政的时候，可以说是全盘的给他推翻掉了，变成最基本的民主政治的ABC他们都不遵守。民主政治就是少数要服从多数，多数来尊重少数，可是在我们这边不是这样了，现在变成说少数取得了某个职位，他所有的权利就大包大揽一手抓了，那这个就是完全没有遵照民主的游戏规则。

　　[片花2：党派对立，颜色当关，是非难断，谁受伤害？

　　[出张麟征录音：在台湾现在来讲，在这种颜色的对峙之下，只分颜色、只分党派，而不问是非、不问道德，实在是非常令人心痛的一种情形。

　　请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第九集《颜色当关 公理难开》。

　　[出录音：

　　记：谢主任，现在岛内党派的这种对决也直接影响到了民众的日常的生活，人际之间的关系也因为彼此间的颜色的不同产生了空前的疏离，民众原本和谐的社会生活也被打破了。每到选举，总会传出一些家庭中因为彼此支持政党的不同，而搞出夫妻失和还有兄弟反目这种情况，台湾社会因为此也是付出很大代价的，是吧？

　　谢：是。近几年来，社会上因为政治分际、颜色的对立，造成的人跟人之间的隔阂和隔膜越来越明显。

　　其实，对民众来说，政治权力归到哪个颜色的政党来执政，只要是一个能给他们带来好生活的，能给台湾社会带来一种繁荣安定的，他们就可以选择。但现在，台湾的选举我们都看到，尤其这次刚刚的“立委”选举，他已经不是在说，我们能让台湾社会进步，而是在比“我就是要过半”。这就是他的目的。谁也忘记掉了，选举本身的意义在于说，由人民选出一个优良的种子，让这个种子对这个社会发挥作用，让社会进步。所有的宗旨就变成两个颜色在那里，看谁能够保持过半，看谁能够冲过半。所以，在这种情况下，人民的意志已经没办法很好地表现了。最后，这样一场一场政治上的空转内耗，斗下来以后，台湾的社会付出了很大的成本。真正很多经济民生的议题，政治势力也没有太多地投入关心，不但是该做的东西没有做，反而还因为政治上的一些反作用力对社会造成很大的打击。

　　张：在台湾现在来讲，真的在这种颜色的对峙之下，只分颜色、只分党派，而不问是非、不问道德，实在是非常令人心痛的一种情形。

　　记：张教授，前不久，我在网上看到有一位网名叫做KNIFER的台湾网友，他就台湾社会到处充斥这种不信任发表了一个帖子，他说，他非常厌恶现在的选举，更厌恶这种只有蓝绿没有黑白的社会。当时我看完之后觉得，他说的话确实可能也能代表一批岛内民众的心情，就是现在以颜色当关的台湾社会，是非不辨、公理难开是不是很严重了呢？

　　张：我觉得的是满严重的。在我们台湾今天来说，这种只问意识形态不问是非黑白到了一个非常严重的情形。确实就象这位网友所说的，到选举的时候呢，不问手段正不正当、合不合法、是不是会有非常不良的后遗症，只要通过这个手段我能够取得选票，我都不会稍微迟疑一下就去使出来。哪样话可以争取到共鸣、可以拉到选票，我就都说了。现在的民进党政府，就象陈水扁对美国一样吗，美国人不爱听什么，可是我选举我要票，我就顾不得了，我什么不该说的、该说的我都说了，那选后我再去弥补关系好了，可是对选民来说就不是这样了，你的言语所造成的撕裂、对立、仇恨，就很难说在选举过了之后，就好像我们把水龙头一拧，它就不再继续流了。不可能的！这个情绪会留下来，会蔓延。这个对社会来说，是非常不健康的。

　　记：岛内的这种政党的对立、政党的冲突，对台湾民主的发展会有什么影响呢？

　　张：肯定是有不良的影响了！因为现在，台湾民主政治的发展被对立的意识形态扭曲掉了，所有的理性选择都在激情的意识形态、统独的语言之下，统统都给淹盖掉了，所以台湾的民主政治的发展，当然会受到非常大的戕害。

　　录音止]

　　主持人：好。听众朋友，本期的话题就讨论到这里。您有什么想法，欢迎您来信来电。来信请寄北京2105信箱，邮政编码是100866，写《海峡军事漫谈》收。我们的电话是010-86092388，传真是010-86092388，电子邮箱是2105@cnr.cn。

　　好，听众朋友，欢迎您在每周五和周日的《海峡军事漫谈》节目里继续收听我们为您安排的大型系列言论节目《台湾的命运谁来掌控—两岸三地专家透析台湾民主》。在下一周的这个时间里，我们和您一起讨论第十个话题“从黑金到白金”，欢迎您到时收听。