台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主
公信力在何方？

　　[总片头：
　　[台湾“立法院”前抗议“当选无效案”败诉录音实况
　　质疑声：选举人名册没有验，枪击案真相未明，违法公投绑大选，怎么可以就这样地宣判，所以对这样的结果，我们当然会觉得遗憾了。
　　[压混，音乐起，混出录音
　　台湾张麟征：民主进步可以叫民主退步党。在宪政的架构里头，谁都没有办法来制衡陈水扁。
　　香港谭志强：有朝一日就跟德国人民以民主的方式选希特勒当他们的总理一样，当然，你这个人民要付出代价嘛！
　　香港王家英：陈水扁要带领台湾走向独立，他们将面临很严重，甚至灾难性后果，有没有制约机制？
　　台湾苏嘉宏：这件事情上作得太过出头了，台湾人民也会有理性和冷静的抉择！
　　大陆刘佳雁：包括台湾同胞在内的中国人民，世界的和平力量不可能容忍他这么做！
　　[音响压混出音乐，混出主持人报头——
　　台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主
　　主持人：听众朋友，我是主持人马艺。今年三一九枪击事件让台湾“选举”蒙上浓重疑云；案件发生的时候安全人员应对迟缓，事后检警侦办又毫无进展；岛内示威群众将枪击案形容为“民主之耻”；“当选无效”的诉讼判决更让民众喊出“台湾司法已死”的口号。人们不禁质疑，台湾当局究竟有没有公信力？
　　就这些问题，本台记者何端端、廖雪方、李莹、郑雷采访了台湾的有关专家苏嘉宏先生，香港谭志强先生，大陆专家黄嘉树先生、刘佳雁先生。今天节目的话题是：台湾公信力在何方？
　　[出第二集片头：三二○选举过程疑点重重，“当选无效”败诉结果抗议四起。台湾公信力在何方？
　　[出录音
　　记：苏先生，11月4号台湾的法院宣布了“当选无效”诉讼是败诉，您对这样的结果是怎么看的呢？
　　苏嘉宏：我个人对这样的一个判决结果感到失望。输赢可以不论，但是整个诉讼的过程，法官审理案件必须要有一个非常强而有力的，尤其是这么一个高度政治性的一个案件，因为这个选民的期待，就是大家对这种公平正义的一种发现是很高的，这种期待是很高的。但是这样的一种说法，我不认为说，他能够这样来让人信服，这是我非常失望的地方。
　　我很愿意努力地去相信，我们的司法是公正的，但他到底公不公正，就必须要看判决结果里面他的一个判决理由能不能使人信服。选务疏失，应该验名册没有验，“公投绑大选”，枪击案的真相没有调查出来，这个判决结果却已经出来了。这些事情难道不是应该一并来处理的吗？更何况，目前的真调会已经依法完成立法程序，也成立了，可是为什么要去阻止真相的被调查，被发现？就算司法是公正的，那么，我请问你行政院，行政机关，从陈水扁上上下下，他们为什么要阻挠这些真相的被发掘？会不会影响司法审判结果的公正性？难道这中间没有联系性的吗？所以，我是非常质疑的。
　　记：黄教授，您对这个结果怎么评价呢？
　　黄嘉树：作为一个民主选举产生政府，这样一个过程中间，出现到最后需要由法院来判决，这本身已经不是一个正常的现象了。
　　你像这一次所谓枪击案，种种的疑点就给人一种所谓自导自演的猜想，这也是一种合理怀疑。调查枪击案不断地受到阻碍，按道理这是很匪夷所思的现象。你挨枪击的人怎么反而不着急调查案件呢？那么，他不调查，他就没有办法提供证据，他没办法提供证据，法院就没有办法做一个公正的判决。所以，现在问题实际上不在法院本身是公还是不公，而整个台湾的机构都掌握在民进党的手里，他是一个系统化的作业。对方既然能操纵选举的胜利，当然也可能操纵一个司法的胜利。所以，最后这样一个司法判决，应该说是大家在政治早就可以预料到的事情。
　　记：刘主任，这个判决结果当时在岛内的反响是很强烈的，有些民众抗议说“真相不明，司法不公”。当时台湾当局立法机构的负责人王金平也表示，当选无效的诉讼结果让民众了解司法无法呈现真实与公平。
　　刘佳雁：这个司法判决，我想，王金平先生，他这个话至少反映了岛内目前的一种政治现实。其实，从我一个研究台湾的学者的角度来看，肯定会是这样一个结果。
　　记：是并不意外，是吧？
　　刘佳雁：并不意外的一个结果，为什么这么说？因为利用司法来解决政治问题，假如这个社会不是非常地民主，非常地公正、清明的话，司法解决政治问题的可能性是很小的。从三一九枪击事件以来，陈水扁当局在处理这个案件过程中的每一个细微的步骤，完全是被陈水扁当局所操控的。给民众有一种感觉就是，好像是在经过一种精心设计好的一个程序里头进行的。在他操纵资源的情况下，在他掌握行政权的情况下，他既然能够用行政权干预司法，他也可以用行政资源去操弄司法程序中的公正，去影响司法人员公正地做出自己的判决。所以，我想，部分法官和部分从事案件调查过程的律师，他们的思维中，要想让他们做出一个公正的调查结果出来，是不现实的。
　　[出片花：标榜扫黑反腐清廉为民的民进党执政后，出现了公权力系统的公信力危机。一场争权夺利的选举，使这种危机升级。操控选举，操弄司法的疑云，给台湾的民主画上了巨大的问号。请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第二集《公信力在何方？》
　　[出录音
　　记：我们刚才谈到这样一次判决，可以看出，台湾的公信力现在是有问题，不然的话，不会有那么多的民众抗议质疑。那么，您觉得，通过这样一个公信力的问题能折射出台湾民主方面存在什么样的问题吗？
　　黄嘉树：实际上，台湾现在他的整个公权力的系统都有一个公信力的危机。你想想，他所谓的“最高领导人”是靠作假，至少有相当一半的人认为他有作假的嫌疑。所以，这么样一想的话，所谓的“总统”当选本身就是疑云重重。大家都知道，在台湾立法机关有很多所谓“黑道人物”，本身就是犯法的人在那去制定法律，这也是一个笑话。那么，司法机构过去就有所谓“司法黄牛”，就是收授金钱，自己操纵案件，草菅人命，这种现象是有的。那么，现在，在这一次选举官司中间，他做这么一个判决，至少让一半的人认为，他更加不值得信任了。
　　台湾的整个选举制度来讲，因为他在制度设计上先天就有些问题。比如说，我们假设在台湾有二轮选举，绝对当选门槛的设计，那陈水扁2000年不可能当选。假设他有所谓当选差额在3%之内有重复计票的设计的话，那么，这一次选举官司可能也会和平地结束。
　　民主的一个标志是要法制社会。当然，司法的公正是民主社会一个基本标志。选举本身如果变成一个官司的话，总是给人感觉和本来“选贤与能”的宗旨有违背，这本身就是民主的一种悲哀了。
　　记：那您觉得，台湾的民主现在出现这样的质疑，原因在哪里呢？
　　黄嘉树：选举人本身对于权力的看法不一样，台湾实际上是利用选举的方式搞革命，都是用革命的心态搞人家，所以，在选举中是不择手段的，包括这一次枪击案都是被认为是不择手段，最极致化的表现。
　　在这个民主化过程中，还伴随着所谓“台独”的问题，就是说，“台独”是把选举作为攫取权力和宣传他们主张的一个大好机会。所以，这样的话，台湾的选举本来是一个民主正常的途径，变成“台独”扩张的一个机会。这样一个混杂的情况下，就产生所谓族群的认同问题、国家的认同问题、政权的认同问题等等，就加剧了对抗的激烈程度，也使得选举中本来不能够被接受的行为，变得好像可以被接受。所以，这样的一种不择手段地把“台独”的意识形态优先，就造成整个选举选风的恶劣，那么，当选人物的公信力自然也就下降了。
　　刘佳雁：我觉得，最主要的原因是台湾的领导人，尤其是陈水扁，他们个人对于法律的蔑视造成的。因为陈水扁虽然代表着民进党，代表着所谓的“改革”，代表着所谓的“民主”，他也是打着反黑金、民主的旗号上台的，他也主张过司法公正，要进行司法改革。但是，陈水扁在2000年上台以后到现在，他所谓向老百姓许下的这些东西，其实是没有实现的。相反，司法却成为他打击政治对手的一个主要工具。多次动用司法去调查，而且是有选择性的调查，对自己有利的东西进行调查。所以，他自己是一个玩弄司法的人，怎么让老百姓相信司法公正呢！
　　[出片花：民主选举需要司法判决，民主的意义如何解释？判决结果使撕裂的族群更加对抗，民主的成果如何评价？请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第二集《公信力在何方？》
　　[出录音
　　记：那么，您觉得，这和民进党标榜的所谓民主进步是不是有距离呢？
　　刘佳雁：从我个人来说，这不是民主进步了。从2000年以来，所爆发的这些司法案件，尤其是陈水扁当局自己主动调查的所有重大的案件，一涉及到自己的关系人的时候，基本上是不了了之。我们可以回顾一下，当年在花莲县长补选的时候，民进党查贿，设定对象查贿，强制检调机关动用司法资源去查贿这个事件。他等于是把整个司法机关操纵于自己的股掌之中，利用权利去干预司法部门的正常的活动，把司法机关正常的活动变为赋予自己政治利益的一种活动。对于台湾的司法不是一种帮助，是一种非常大的破坏。我想，这个事件也反映了民进党他想实现自己的利益的时候，他就会把自己所主张的所有的冠冕堂皇的东西都抛到九霄云外去了。
　　记：民进党执政以后，有些人认为，民主进程有倒退的迹象，您怎么看？
　　谭志强：民进党上台，基本上把过去认为国民党执政时代不合理的方面，包括黑金政治，包括腐败要把它一扫光。很可惜了，他并没有作多少，甚至可以说，目前来讲，在民进党统治之下，他贪污腐败的现象是比以前国民党执政时代更多、更明显了，更明目张胆了，更恬不知耻。
　　记：那您觉得，这样一种情况对台湾的社会，包括对普通的百姓，会是一种什么样的负面影响，或者什么样的伤害呢？
　　苏嘉宏：台湾的社会是被撕裂了，而且是非常的对峙，形成“信则恒信，不信则恒不信”这种对立的结果，这在台湾的整个社会里面是割下了非常深的一刀，他正在淌血。大家很多都用政治发展这个角度来看台湾的社会，但是发展到了一个极限之后，如果自我的调整不够好的话，他会形成一种政治衰退的，眼前就是一种衰退的局面。
　　刘佳雁：我想，最大的伤害是老百姓没有理由去相信台湾现在领导人当政下司法的公正。假如一个老百姓对一个当政者他所要维系的秩序的制度被当政者自己颠覆掉的话，老百姓不可能心里会有感到有踏实感，对这个社会的安全感不会放心。这个伤害，并不是你高喊几句民主就能弥平的。假如他标榜民主进步，把社会引向一个争议更加严重，对立更加严重，秩序更加混乱的地步的话，那么，我想，这个民主是一种灾难。
　　[录音止
　　主持人：听众朋友，今天的话题就讨论到这里。您有什么想法，欢迎您来信来电，我们的地址是北京2105信箱，邮政编码是100866，我们的电话是01086092388。
　　在下一周的这个时间里，我们和您一起讨论第三个话题，“知晓权给了谁？”欢迎您到时收听。

《海峡军事漫谈》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年11月19日