台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主

谁来制衡陈水扁

　　主持人：听众朋友，您好！我是马艺。很高兴能够和您一起探讨我们共同关心的话题。

　　现在台湾地区又要选举了。“3、20”大选尘埃还没有散尽，所谓“立委”选战又硝烟再起，不知您在台湾，正在怎样掂量手中的选票。

　　前不久“当选无效诉讼案”被宣判为败诉，很多选民质疑：选举人名册没有验，枪击案真相未明，违法公投绑大选，怎么可以就这样宣判？那么在您质疑台湾民主的时候，是不是认真想过，台湾民主的问题究竟出在哪里？您在选择自己的领导人和民意代表时，是不是把个人的命运、台湾的命运，以及两岸关系的前途和中华民族的命运联系起来，做了一些比较深远的思考呢？就这个话题，我们请来了大陆、台湾和香港三方的有关专家，在节目中和您做一次比较深入的讨论。节目一共分13个话题，欢迎您连续收听，参与讨论。

　　推出片头：

　　[台湾“立法院”前抗议“当选无效案”败诉实况

　　质疑声：选举人名册没有验，枪击案真相未明，违法公投绑大选，怎么可以就这样地宣判，所以对这样的结果，我们当然会觉得遗憾了。

　　[压混，音乐起，混出录音

　　台湾张麟征：民主进步党可以叫民主退步党。在宪政的架构里头，谁都没有办法来制衡陈水扁。

　　香港谭志强：有朝一日就跟当年德国人民以民主的方式选希特勒当他们的总理一样，你这个人民要付出代价嘛！

　　香港王家英：陈水扁要带领台湾走向独立，他们将面临灾难性后果，有没有制约机制？

　　台湾苏嘉宏：这件事情上作得太过出头了，台湾人民也会有很理性和冷静的抉择！

　　大陆刘佳雁：包括台湾同胞在内的中国人民、世界的和平力量不可能容忍他这么做！

　　[音响压混出音乐，混出主持人报头——

　　台湾的命运谁来掌控——两岸三地专家透析台湾民主

　　主持人：听众朋友，民进党无论是在野还是执政，一直热衷以推进民主化为由推动所谓“宪政”改造。经过所谓“修宪”以后，台湾最高领导人的权力是不是按照民主政治的原理得到有效的制衡？“修宪”的真实用心是不是推进台湾的民主化？就这些问题，本台记者何端端、廖雪方、李莹采访了台湾的有关专家张麟征，苏嘉宏，大陆专家刘嘉彦和香港专家王家英、邵善波。这次节目就请您收听讨论的第一个话题：谁来制衡陈水扁？

　　[出第一集片头：　

　　　　　　 行政权一权独大　 制度中责权失衡

　　　　　　　　　　　谁来制衡陈水扁？

　　[出录音

　　记：张教授，“修宪”以后，台湾地区最高领导人的权力都发生了哪些比较重要的变化呢？是不是得到了有效的制衡？

　　张：这个“宪法”其实是带有“内阁制”精神的。经过六次修宪之后，可以说，被改得面目全非了。您刚才问的问题很有意思，他的权力是不是有所制衡，在今天的话，在宪政的架构里头，谁都没有办法来制衡陈水扁。关键就在于，他把“国会”对于“内阁”“阁魁”的一个同意权取消掉了。“阁魁”是他任命的，而这个“阁魁”没有任何的民意基础，也不需要得到“立法院”的支持。

记：苏先生：按照民主精神来讲，应该服从多数，尊重少数。象他这样直接任命，也不管他是不是得到多数的认可，这符不符合民主的精神？

　　苏：我个人觉得，这样的一个制度设计，是非常有问题的。领导人的权力，十二年六次修宪当中，始终处于一种持续扩大的状态。可以直接任命行政院长，权力扩大到空前的地步。而且，如果说你立法院对于这个行政院长不服气，可以对他提不信任案。可是，不信任案一旦通过之后，他可以承由陈水扁回过来解散立法院。

　　张：所以，倒阁权“立法院”不敢轻率地来行使，而且你倒了阁有什么意思，他把你解散了，你重新选了，他还是可以任命他喜欢的人。

　　苏：说得更直接一点，我只要讨一个人的欢心，我就有官当了。被立委骂得更丑，更难听，我的长官会觉得我更能干。我的地位，我的权力的来源，不是来自于多数的支持，而是来自于一个人对我的信任。所以，整个制度上是非常失衡的，他不是一个权责相符的体制。

　　记：刘主任，您是专门研究台湾问题的，同时您又是学法律的。民进党是以标榜民主进步起家的，他反对当时执政党的集权专制，一再地提出要修宪。

　　刘：从第四次修宪具体条文来看，台湾当局领导人体制上是无限扩大的权力。他提名官员的任命，不经过行政院长的附属，就是行政院长在这个体制上作为一个行政的首脑，他对立法院负责，但是他要负责没有权力，所以，他的施政完全是作为当局政治领导人政策执行长这样的一个身份。

　　记：苏先生，民进党作为执政党，您觉得，他在推进民主化进程的方面

　　苏：我个人是表示失望。

　　张：他打着全民政府的旗子，其实来组织的是少数政府，其实就是违背了最基本的宪法原理。那您说，这是民主的进步还是退步呢？

　　片花：

[音乐起，压混出主持人

　　反对集权专制的民主选举，又选出了新的“独裁”，这不能不令人对台湾的民主提出深刻的质疑。

　　台湾1990年5月开始所谓“宪政改革”，对旧“法统”进行改造，至今已经进行了六次修宪。主要内容有终止“动员戡乱时期”，废除《动员戡乱时期临时条款》，所谓“总统”由台湾地区人民直接选举产生，冻结台湾“省长”、“省议会”选举以及所谓国会改革，将所谓国大虚级化等。

　　所谓推进民主化进程的“宪政改造”名不副实，实质的问题在哪里？请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第一篇：谁来制衡陈水扁。[音乐止

　　[出录音

　　记：台湾修宪其中有一次所谓“国会”的改革，他们原来有一个戏称叫“万年国会”，就是当时的“国大”代表，都是从全国各个省去的那些代表。但是，由于长期偏安一隅，那些国代已经高度老化，已经失去了对全中国的代表性。如果照这样分析来说，您觉得，台湾领导人企图用修宪来推进他所谓民主化，最终他碰到本质性的矛盾或者说结构性的问题在哪里？是不是无法回避两岸关系这样一个问题？

　　刘：是。因为台湾终究是中国的一部分。所谓的“宪法”里，规定的是一个大中国的宪法。到台湾的时候其实并没有施行，在台湾施行的是临时条款。他在整个修宪过程中确实是面临两岸关系问题。所以，他在修宪条文里面，在他的导语中有一句话：因应国家统一之前的需要特制定宪法增修条文。

　　张：怎么修，毕竟是在大陆时代所制定的一部适用于全中国的宪法。确实如他们所说，不适合在台湾这么一个小地方用的宪法。他们就很有理由说，这个大宪法不合我们这个小个子来用。所以我们要重新制定一部新的宪法。

　　刘：民进党最初他并不是要修宪，他是要制宪，要推翻1946年制定的中华民国宪法。台湾政治面临转型过程中，要给本省更多参与机会过程中，民进党这一批反对势力他是瞅准了当政者留下的空隙和部分民众的心理需求，他就趁着这个机会，打着民主的旗号进行修宪。

　　修宪的真正意图并不是落实民主制度。当然，修宪客观上促成了台湾寻找民主的形式，就是选举。通过选举，反对势力或者民进党势力谋得了执政的机会。但是，民进党是一个主张台独的政党，他的执政，他的政策必然要面对两岸关系问题。其实他的本质是这样，将两岸关系的性质从统独之争变成另外一种矛盾，所谓民主制度之争，用所谓形式的东西去回避两岸关系的根本矛盾。

　　记：邵总，你知道从李登辉开始，提出主权在民的概念。里头有多少合理性呢？

　　邵：主权在民的概念是政治理论的一个基本概念。但是这个前提就是一个国家。台湾它不是国家，就没有一个主权在民。按照现在台湾“中华民国”，也是13亿人民的国家，不是2300万人的一个地区。一个地区没有主权在民的问题。李登辉他们利用主权在民，将一个国家的概念防在他不是一个国家的地区，而且台湾现在他自己的宪法，限制现在整个政府的基础，也不是2300万人的基础，应该是13亿人。所以这个东西拿到台湾来说，这个理论就根本不能成立的。

　　应该说，台湾很多方面表面上有民主的包装，但实质上他骨头里面还是以前独裁的一套。你说台湾现在是一个很健全的民主社会，这绝对不是事实。在现在这个开放选举的政治里面，当权是最重要的目标。

　　张：你说他的本质是什么，他的本质就是夺取政权嘛，本质就是“台独建国”嘛。为了夺取政权和台独建国，民主只是他的一个手段，只是他的一个工具，他到了实现他的目的，政权拿到了，我还能跟你来讲民主吗？当然不可能了。

　　片花：[音乐起，压混

　　主持人：民进党通过“宪改”巧借民主达到了执政的目的，执政党的台独理念危及台湾前途，台湾的民主何处去？请继续收听“两岸三地专家透析台湾民主”第一篇：谁来制衡陈水扁？[音乐止

　　[出录音；

　　记：苏先生，作为台湾的领导人陈水扁以及执政的民进党来说，如果他们的政治理念严重危害了台湾人民的根本利益，或者说危害了台湾的安全，您觉得有没有制约的机制呢？

　　苏：如果说，有人在推翻现有的宪政，这件事情上做得太过出头了，他要付政治代价的，台湾人民也会有很理性和冷静的一个抉择。他在今天台湾的社会里面，要走到集权和专制的这个路上，他是做梦，不可能的。终究台湾的人民在民主政治的水平上面，还有一定的政治水平和行动能力。

　　记：王教授，大家都知道，民进党的党纲是要达到台独的，有些论者就认为，民进党、陈水扁在利用推进民主来推销“台独”，您怎么看这个问题？

　　王：民进党从来没有说他“追求台湾独立”是个秘密。关键是，这种政治目的假如是会严重冲击到两岸关系，有没有制约机制，台湾还是有了。民进党当局提出一些对大陆比较有挑衅的主张和作出一些挑衅北京的动作的时候，实际上台湾民众不一定同意的，他会使得陈水扁以及他的政府不敢轻举妄动。假如我们相信台湾民意的话，只要把这个底线讲得很清楚，我相信，陈水扁要带领台湾走向独立，台湾人民都会三思。

　　邵：陈水扁政府执政5、6年之后，真正支持台独的人，现在绝对不是台湾的多数派。

　　张：从国际法的观点来看，一个国家内部里头任何一个地区闹分离运动的话，国际法是绝对不会支持的因为国际法是要维护国际秩序的。

　　记：鲍威尔在北京接受专访的时候，明确表示美国不支持台湾独立，并且说台湾不是一个主权独立国家。

　　邵：这个冲击对台湾来说应该是非常大的。对打击台独势力应该是有很大的影响。

　　刘：就是台湾对于国际社会来说，台湾是中国的一部分，他不是独立的。

　　陈水扁当局，他们意图把他们单方面的意识形态或者是政治主张，贯彻于他的执政过程中，强加于台湾老百姓，台湾老百姓终究回明白这个道理。包括台湾同胞在内的中国人民不同意民进党政府这么做，维护世界和平的力量也不可能容忍他这么做。[录音止

　　主持人：听众朋友，今天的话题就讨论到这里。您有什么想法，欢迎您来信来电，我们的地址是，北京2105信箱，邮政编码，100866，我们的电话是：01086092388。

在下一周的这个时间里，我们和您一起讨论第二个话题，“公信力在何方？”欢迎您到时收听。

《海峡军事漫谈》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年11月12日