(本台记者王小珍甘永煌报道)台湾中原大学教授吕鸿德是台湾著名的企业管理大师，长期从事企业文化研究与咨询。他长期研究两岸经贸关系和台商在祖国大陆的投资，近十年来，他先后拜访过大陆五十多所高校，考察过数以百计的台商投资企业，多次受台湾电机电子公业同业总会之邀，进行台商大陆投资环境风险评估调查。他的评估报告深受台商和大陆相关部门重视。

　　最近本台记者在台北就两岸经贸方面的话题采访了他。吕鸿德认为，随着祖国大陆倡导科学发展观，建设和谐社会，投资环境已进入大浪淘沙的时代，台商对大陆的投资高潮已逝，将回归基本面，但两岸经贸依然有广阔的空间，两岸的优势整合，将可复兴中华文化，进行民族再造，创造出更加光明的前景。以下是访谈内容。（记：记者，吕：吕鸿德）

　　记：吕教授，近年来，沿海一带有不少台商企业迁徙到大陆内陆地区，甚至出走到越南等东南亚国家，您怎样看待这一现象？两岸经贸是否还有发展的空间？

　　吕：2007年，台湾电电工会的大陆投资环境调查报告显示，在过去的一年中，台商普遍反映，大陆的投资环境趋好，风险增加。尤其是去年下半年，大陆一系列政策出台，比如新《劳动合同法》、《企业所得税法》以及新的《外商投资产业指导目录(2007年修订)》等相继出台，对台商企业是有一定影响。

　　因为传统的台商企业以制造业为主，它的DNA是代工，不是自创品牌，是靠低廉的土地和劳动力价格来支撑其发展，它只能不断寻求最低的成本，换取生存的空间，这就注定了它的候鸟命运。当大陆沿海一带进入产业升级的时候，土地、人力成本的增加，必然导致一些传统的制造业、高能耗、高劳力密集型台商企业转移。

　　这也说明两岸经贸已经进入到一个大浪淘沙的时代，但我对两岸经贸的前景依然充满乐观。其理由有三：

　　一是大陆去年消费对GDP的贡献超过了投资，这是一个非常好的现象，说明大陆的内需市场迎来了一个很好的发展时期。很多的台商可以在这个市场里大展身手，而且大陆的市场那么大，消费层次那么丰富；其次是奥运题材，那也是一个非常大的发展领域，已经有台商参与到奥运的特许经营当中来，效益非常不错；最重要的是大陆金融服务业进入到一个快速发展时期，而这方面的人才又相对欠缺，现在上海等地很多的基金经理人都有来自台湾。所以保险、证券、金融服务业对两岸经贸交流而言是非常大的利好，还有连锁业的管理人才、国际的咨询顾问人才等等，所以不用担心两岸经贸的前景，大浪淘沙、台风理论，根着不深就让它下去吧，当一个经济它要往向上发展的时候，一定是象龙卷风一样，把不能够适应的淘汰掉，留下来的，根就会越长越深，就能有更大的抗风暴能力。

　　记：在两岸经贸交流近二十年的历程中，曾出现过三波台商投资大陆的高潮，您判断，未来还会形成新的高潮吗？

　　吕：我个人预测，高潮已逝，回归基本面。过去会有一波一波的投资潮，是跟台湾的政治有关，今年台湾3.22选举结束后，两岸关系会相对平稳，两岸经贸交流也会走向一个平稳发展的阶段。就是说像过去那样一下子有很多台商涌过去的现象不太可能出现了，而是像平静的水面，想流过去的自然会流过去，能淘汰的自然就被淘汰了，那是一个平稳变化的过程。根据非正式统计，现在在大陆的台商企业已经有78000家了，台湾想去大陆投资的基本上已经去了，不想去的和没有能力去的，未来可能也不会去。

　　如果说会有第四次高潮的话，那已经不是台商企业了，而是台湾专业人士到大陆就业的高潮。比如说在台湾读完MBA后发现大陆发展的前景更好，就到大陆就业去了，台湾的基金经理人被大陆的基金、保险、金融公司挖去当某某主管了，一些专业的经理人被大陆一些已经崛起的企业找去当主管等等，这个会出现高潮。尤其是马谢都宣称当选后会推动两岸直航，两岸人民的往来更便利的话，这个高潮的出现就更有可能。而且台湾很多家长都已经看到了这个趋势，把小孩送到清华、北大、复旦去读书，因为他们看中的是未来的市场，一个更加国际化的环境。

　　记：在全球化时代的背景下，两岸经贸如何进行优势的整合，开创更好的未来？

　　吕：连战在北京说：两岸携起手来，共同赚世界的钱。我认为这是两岸最佳的互动模式。台湾比大陆早三地、四十年国际化，台湾教育的普及率也比较高，人力素质的发展比较平衡，人才比较多，台湾的国际化与大陆的市场相加起来，要赚世界的钱其实很容易。我时常讲，大陆企业家的血管里本身就流着自创品牌的血液，像联想、阿里巴巴、分众传媒、百度等都已经是国际知名的企业，两岸这些优势的结合起来就不得了。全世界最大的手机代工公司全都在台商手中，全世界最大的手机运营商是中国移动，两岸结合起来，什么摩托罗拉、诺机亚早就跑到一边去了，但可怜的两岸中国人还在给人家做劳力。为什么不结合起来呢？左手加右手就是一个全人。

　　第二个，我们一味去学习西方的船坚炮利是不对的，我们有自己非常优秀的中华文化。如果两岸能够把中华文化最源远流长的伦理道德、价值观发扬光大，那中华文化的复兴，民族的再造就是不可比拟的力量。我常说，中华文化五千年的深邃与现代企业管理制度的结合，一个有中国特色的市场管理模式就出来了。

　　第三个，我在十年就提出过：台湾人比全世界人更了解中国，又比中国人更了解全世界。所以我提出的概念是全世界要进入中国大陆投资要先到台湾，跟台湾的企业结合一起进去，它的成功机率才会高。如今这个优势已经慢慢失去了。但是如果我们把两岸经贸整合起来，台湾可以发展成为亚太的资产管理中心。

　　资产分有形和无形，台湾的企业大多是做外贸的，与国际许多大厂都会发生关系，形成庞大的企业运营网络，这种网络的运用就是无形的资产。台湾可以成为大陆企业国际扩张的网络中心。

　　大陆很多政府官员和民营企业家都认为台商到大陆投资对促进大陆的发展是正面的。很多企业家也许很多年前就在台商企业里工作，从那里学到了生产、管理的经验。那么制造业的东西学完了，还有很多IMD，创意性的产业，台湾有很多富有创造性的经验。台商的经验像一颗颗种子不断地在大陆扩散，这样大陆企业家进步速度才会快，这才是良性的两岸互动。如果说台湾的企业家只想从大陆赚钱，大陆政府只是想从台湾企业收税，这是零和游战，但其实两岸应该双赢。台湾不要认为说，企业把技术带到大陆去会被copy去，如果说一家台湾企业可以创一百家大陆企业的崛起，那也是你对这个民族的贡献。我时常跟企业说，当你被掏空的时候，就是你精进的开始。当别人跟你一样的时候，你就升级嘛!没什么可害怕的，最害怕的是你原地不动，自满。

　　所以两岸经贸前景一定是光明的。人要从光明面看问题，纵使在前进的路上有一些暗点，但整个大时代的背景是光明的。