马艺：各位听众朋友，大同市新荣区位于山西省北部，北以长城为界与内蒙古自治区接壤。因为地处蒙汉边陲，同时又是山西与内蒙的交通咽喉之所在。山西大同保存比较完整并且最具特色的，就是坐落于新荣区的得胜堡群和得胜口马市。得胜堡群由得胜堡、镇羌堡、四城堡，得胜口月城，以及专供到此交易的商贾居住的“南、北致远店”组成，这里的边墙、堡城、隘口相互呼应，非常科学。

　　得胜堡始建于明朝嘉庆十八年，是明代大同以北重要的边关重镇。明朝隆庆年间，明王朝与蒙古鞑靼部落化敌为友，在得胜口设马市。这里不仅成为了边关人员往来的交通要道，而且也成为蒙汉进行物资交流和买卖交易的主要场所。站立在得胜堡南城门上，向南北两个方向眺望，可以清晰地感受到游牧经济和农耕经济的显著区别。

　　马艺：结束了守口堡的采访之后，我们又驱车走了大概有一个半小时多的路程，来到了得胜堡。今天为大家做这期内容的还有我们驻山西特约通讯员何小丽，小丽你向听众朋友打个招呼好吗?

　　何小丽：听众朋友，大家好！我是中央电视台驻山西特约通讯员何小丽。

　　现在我和《大同日报》的李恒成编辑，一同登上了得胜堡南城门的城楼，我想请李老师具体的给我们介绍一下整个得胜堡堡群的设置情况。

　　李恒成：得胜堡垒建于嘉庆十八年，万历三十二年用砖包了一次。它的特点在哪里呢？长城是从北边房山那边穿过来，得胜堡从前边看有个台子，那叫“巨墙堡”，这儿有个“得胜口”，再下边有一个“四城堡”。

　　这个方向实际上是在正北面，我们所看到的那个台子叫“得胜口”。从那出去可以到内蒙。这就是三堡一口，当时在得胜口这儿的交际市场是规模是最大的。当时“日进斗金”就是说的这儿。这里光大铺就有八家，其它酒坊、醋坊十二家，缎庄、绸庄到处都是。就这么点这个弹丸之地就这么复杂，此处的交易量特别厉害。市场堡那里有两个店叫“北致远店”、“南致远店”。当时，鞑靼来了以后，住在北致远店，汉人住在南致远店。交易的时候就在市场上交易。当年，这儿繁荣不亚于江南。比如说茶呀什么的，其它的什么缎店呀，江南的东西、杭州的东西、苏州的东西这儿都有。大铺就有八家，所以说这儿的经济相当的繁荣。

　　马：小丽，你看，我们在城楼上可以看到整个堡城里面街道还是非常宽的，而且我看现在居民所住的房子，包括它前后的衔接我觉得非常的规整，这样也可以看出这个堡城的历史的延续至今。

　　何小丽：对，我觉得它保存得还真是非常完整。

　　李恒成：当时这就是一条大街，两边有六条巷。南北一条大街，东西六条巷。现在的居民虽然住在这儿，但是它的建筑结构保存得还是非常完整的。

　　马：保存得这样的完整，而且现在在城堡里面还照常有居民居住。这种情况在我以前的采访中还是不多的。

　　李：得胜堡是绝对具有代表性的，咱们经过地方的一些城墙、城堡其基本形式都是这样的，保存得很好。你看前边那个大铺的石墩，立着的石墩上边写着一个“大”字。

　　马：我看到了，现在这个堡城里面有多少居民？

　　李：现在堡城里有一百多户，当地政府准备拿这儿当旅游点，动员很多人往外边迁。

　　李：你们几位老哥岁数都差不多吧？

　　当地人：我七十五。

　　马：您呢？

　　当地人：七十六。

　　当地人：七十三。

　　马：在这里生活了一辈子吧，我听说现在当地政府有一种想法，就是要把堡城里面的居民全都迁到南边去，把这进行恢复和保存作为一个旅游点，你们愿意吗？

　　当地人：愿意呀！

　　马：但是人家都说不愿意离开自己土生土长的地方。你们怎么愿意呢？

　　当地人甲：建设好还不愿意吗？建设好了就成为旅游区了。然后还可以把当地的经济带动起来。还是都愿意搬出去的。

　　当地人乙：有的愿意，有的不愿意。我们愿意。

　　马：现在我们马上就要走到得胜口了。

　　李：市场堡就在左手这儿，右手这儿你看到的这个城墙在几步远的地方这是“巨墙堡”，它是丁字形的。前边走过了得胜堡，这是“巨墙堡”，这是“市场堡”。三个堡形成一个“一”字形的，前边就是得胜口。

　　马：也就是说北方的游牧民族到了这个地方以后，把马停在外面，人过来交易。

　　李恒成：外边有一个叫北致远店，在城墙南边有个南致远店。交易的时候在交易市场里交易。

　　马：我们上去可以看到北致远店吧，那我们就上去看看。

　　现在咱们就登上了得胜口的东端。北致远店里的房间有三百多所。它比南致远店保存得好，为什么呢？因为南致远店后来作为农田被毁坏了。从这可以看见两种风光，这边是北致远店和内蒙。交易的时候就在那里进行。少数民族游牧部落从这边进来以后，在北致远店这边把马和货物留在这儿。然后交易成功后再把东西拿过去。

　　这地方是有人负责把守着，不能乱来不能随便进出。

　　在这个得胜口的偏右一点，这边就是交易的市场。而偏左一些的这个地方就是巨墙堡，有部队驻在这个地方。如果一旦发生什么搔乱马上就会有人来。

　　市场堡以经济为主，巨墙堡以军事、防卫为主。交易以军事为保护。

　　这样一个布局还是非常科学的。

　　如果再厉害一点呢，外边就驻着大部队，得胜堡那儿就是线指挥部了。

　　卯时开门，就是现在的七时左右，就是咱们早上七时开市。

　　然后就是日落酉时也就是大概六时到八时左右就闭城门了。它一闭城门以后，内蒙的来了就要回去住店去就是住在这儿，明天开店再来讨价还价——今天没说好，明天再说。

　　就是这个意思，但是今天晚上你不能住在这儿，汉族你也不能住在北致店，蒙族人也不能住在南致店，你人得回去，明天再过来再交谈。这就是长城起到的作用，如果没有这道长城就没法进行有序交易。

　　马：那它平均一天的开市的时间是多少？

　　李：应该是十个小时到十二个小时。

　　在这里交易的话，少数民族有马匹有皮货可能还有其它的一些物品，汉族这边过来的，可能就是茶、农产品可能还有江南的绸缎也从这里进入。

　　这里也有官票，是明政府在此设的一个关口，像现在的进出口口岸一样。允许出五匹马就出五匹马，出口多少茶就出多少茶，城门打开了才能让货物出去，这里有兵把守不可以随便出入的。

　　马：我们可以想象到人们在得胜堡这个地方进行经济上的交流。应该说是盛况空前的。北草原游牧民族骑马、射猎，马匹在草原中奔驰，而在我们得胜堡南面又是一种非常安逸的农耕经济。在得胜堡垒这个地方进行一个互相的交换，给我所需，然后给你所要，互通有无在这里得以很好的体现。

　　李：长城的意义并不全在军事上，它也能体现一种民族融合，这个口在明代时是最大的交易口，“日进斗金”就是说的这儿。

　　马：我想请问一下它在整个长城的沿线上，起到作用到底是怎样的？

　　李：明代长城当初叫九边，对大同的防卫，从军事观点来说这里很重要的，从它的经济，它的交易，以及少数民族和汉人间的融合，也是最重要的。的以从九边来说这里是最重要的。

　　长城知多少，边走边问：今天这一期节目中提出的问题是，山西大同得胜堡群三堡一口各叫什么名字？

　　（现场采访：马艺、姚振清、宿保平、何小丽　　顾问：李恒成　

　　摄影：马艺）