平民圣裔——访孔子第七十七代嫡孙女孔德懋
【《名家访谈》栏目曲
【孔子文化节现场音响，混话
每年的9月28日，孔子的故里——山东曲阜都要举行庄严肃穆的仪式，纪念孔子诞辰，同时举办盛大的孔子文化节。在这样的日子里，几百位来宾中，有一个人总是受到格外的关注，她就是孔子第77代嫡孙女、全国政协委员孔德懋先生。
无论在公祭、家祭的场合，还是去拜谒父母的坟墓，孔德懋的言谈举止，都是中规中矩，端庄稳重。那种仿佛与生俱来的高雅气派，让人从心里折服，真所谓“腹有诗书气自华”。而私下里跟她交往，在你面前出现的却是一位再普通不过的老太太。
就在2006年孔子文化节举办前不久，我们的记者采访了孔德懋先生。已经九十高龄的孔老，精神矍铄，中气十足，聊得十分开心。只是老人的耳朵有些重听，记者经常得趴在她的耳朵边大声提问。话题就是从孔德懋先生回曲阜开始的。
【采访音响
记 者：日本人来之前，您最后一次是什么时候去的曲阜啊？
孔德懋：那我可忘记了。
记 者：然后打那以后，就一直没有回曲阜是吧。
孔德懋：四十年没去过曲阜。
记 者：那然后您第一次是什么时候去的？
孔德懋：就是十一届三中全会以后，落实政策，马上统战部里头派人给我买的火车票。到了曲阜，他们还怀疑，说是我应该是梳着纂儿，裹着小脚，他们以为是那么一个形象的老太太。但是没想到我不是小脚，我也没梳纂儿，那时候。
记 者：梳着短发啊。
孔德懋：那时候没梳纂儿。所以四十年没去过曲阜。
记 者：打那以后，每年差不多都回去了。
孔德懋：我一年一趟。
记 者：到现在也是吗？
孔德懋：现在也是。
记 者：是什么时候呢，清明吗？
孔德懋：不是。就是这个文化节呀。这本来不是二十八号嘛，二十六号我就该去了。你不去，你看我弟弟不在家，祭祖、扫墓，我再不回去，家里没有人啊。
【本集片花
她是圣人的后裔，又是普通的平民。
圣裔的光环，并未给她带来幸福；
身为平民，她却实现了最大的人生价值。
——她就是孔子第77代嫡孙女孔德懋。
孔德懋的父亲孔令贻，是孔子第七十六代嫡孙，袭封“衍圣公”。孔令贻的正妻陶氏没有生育子女，他的两个女儿孔德齐、孔德懋和唯一的儿子孔德成，都是如夫人王氏所生。
【采访音响
孔德懋：后来就是生了我姐姐，生了我，我两岁半[时]生的我弟弟。我弟弟是遗腹子，我父亲还没出殡，我弟弟就生下来了。
孔德懋的亲生母亲王氏，身世非常悲惨。根据旧的礼教制度，作为侍妾，她在孔府的地位和丫鬟、婢女差不多。自己的孩子生下来以后，不但不能叫她母亲，甚至不允许见面。更为残酷的是，小儿子刚刚出世，王氏就莫名其妙地死掉了，有人说，在这之前陶氏逼着王氏喝了一碗中药。那时候，孔德懋只有两岁半。
【采访音响
孔德懋：那时候对我生母王氏呢，有的说这的，有的说那的，那就是其说不一了。到底哪个准确呢，我是不敢确定。因为我太小我啊，我什么也不知道。那时候连我父亲出殡我都不知道，我都记不住，太小了。
沉痛的往事肯定时常撕裂着孔德懋老人的心。但是，良好的教养和多年的磨炼，养成了她宽厚仁恕的品格。对七八十年前的是是非非，孔德懋寥寥数语轻轻带过。让她念念不忘的，是与弟弟孔德成一起度过的童年岁月，谈到这些，老人特别有兴致，思维也格外地活跃。
孔德懋和记者
【采访音响
孔德懋：从小在一起念书啊，就那么一个长桌子，他在这边，我在这边，我姐姐在这边，我们三个人一起念书。念书念什么呢，四书五经呗，《书经》、《易经》、《诗经》，念《唐诗三百首》，这些个东西。
记 者：您和孔德成先生的毛笔字写得都非常好。
孔德懋：这就是他给我寄来的，“风雨一杯酒，江山万里心”。他的篆字写得好。
记 者：喔，篆字写得好。
孔德懋：篆字写得挺好。
记 者：楷书也非常工整。
孔德懋：嗯，楷书。
记 者：听说小的时候，德成先生作为“衍圣公”，小公爷，每年春节大家都请他给写春联儿，求吉祥。
孔德懋：写春联都是我代笔，都是我写。
记 者：有新功课吗？学数学什么的吗？
孔德懋：学数学，算术、英语都学。早忘了，哈哈。那几年啊还拿起来看看，唐诗啊，想一想啊，念念啊，现在不行了。
记 者：您的记忆力还挺好的。您看小时候的事还能够回忆得起来。
随着大一统王朝的巩固，孔子及其后裔的地位也在不断提升。唐玄宗封孔子为“文宣王”，封孔子的后裔为“文宣公”，宋朝改称“衍圣公”，到了明朝，“衍圣公”更被列为文官之首。孔子当年三间平房的故宅，到清朝末年已经扩展成占地二百亩，四百六十五间房的“衍圣公府”。在一般人看来，孔府里的生活一定是锦衣玉食，奢华无度的。孔德懋先生说，实际上并非如此。
孔德懋先生接受本台记者采访
孔德懋欣赏本台制作的广播剧《江山万里心》
【采访音响
孔德懋：里头的这些个工作人员啊有二百多，二百多是干什么的呢？就是从皇上那时候，就赐给这些个工作人员，给他粮食。发粮食吧叫他干什么？祭祀孔子、孔庙、孔林，叫他维护、保护。
记 者：直接伺候你们的有多少人呢？
孔德懋：我们那里有一共九层院子吧，那都是住着些个这厅啊那厅啊，什么管勾厅啊，写字的什么厅啊。还有第一个是有一个大堂,二堂、三堂，最后就是内宅门了。内宅门里面就没有多少人了，净些个老妈妈们。虽然是一说孔府里头怎么怎么豪华，并不是那样子。
记 者：还是读书人那种传统是吧？不穿绫罗绸缎，穿布衣服。
孔德懋：全是布的，被子也是布的，床单都是布的，没有说是绸子的缎子的，没有。
记 者：你比方说有一些喜事啊大事情什么的，出去见个客人啊，也是穿布衣服吗？还是换好一点？
孔德懋：换好一点，回去还是换上布的。其实很简陋，吃饭就是四个菜。
记 者：并不是别人想象的山珍海味，就是家常的。
孔德懋：都是家常的。什么炒白菜了，炒罗卜了，就这些菜。
记 者：哦，平常你们也就吃这些。有肉吗？
孔德懋：有肉，肉是有，肉也不多，反正有俩荤的俩素的，很简单的。
上个世纪二三十年代，曲阜还很闭塞，而孔府里面，因为要遵守祖传的“礼仪”，新鲜事物更难进入。当时许多普通人家都在使用的暖水瓶，直到三十年代才出现在孔府的内宅。一双雨鞋，也能给爱美的小姐妹俩带来极大的欢乐。
【采访音响
孔德懋：我们小时候曲阜啊也没有电灯，都是点煤油灯。也没有卖布的，也没有卖鞋的。
记 者：全是自己做。
孔德懋：全是家里自己做鞋。
记 者：我在您的书里看到一个情节特别好玩。就是人家从外头给你们带来雨鞋，带亮光的雨鞋，你们不知道怎么穿……那是从哪儿买的？
孔德懋：雨鞋还是从济南买去的呀。曲阜没有卖鞋的，没有卖衣服的，什么都没有。
记 者：那时见到那个鞋，觉得特别新鲜吧。
孔德懋：反正是出门才穿呢，它亮啊！
记 者：并不是下雨穿。
孔德懋：并不是下雨穿。就是不是那种的雨靴，就是象鞋样子的那种的雨鞋。黑胶的，挺亮那种的。哎呀真逗那时候，自己穿着还很美呢！哈哈！
不管怎么说，姐弟三个在一起的时光毕竟是快乐温馨的。可是，好日子总是很快就溜掉了。先是大姐德齐出嫁了，紧接着就轮到了孔德懋自己。
【采访音响
孔德懋：后来呢，就是我到了17岁了，我的那个公公病得厉害，说要想看一看我。那怎么办呢，于是他们到曲阜去迎亲去。我在曲阜结的婚，还坐的那八抬大轿。
孔德懋的公爹柯绍忞，是清末民初一位有名的大学者，做过国史馆的副编修，当过故宫博物院的院长。柯绍忞纂修的《新元史》还由当时的大总统徐世昌下令，赓续着有名的“二十四史”，合称“二十五史”。但是，他的小儿子，也就是孔德懋的丈夫柯昌汾，却是典型的纨绔子弟。和姐姐孔德齐一样，孔德懋婚后的生活非常不幸。
【采访音响
记 者：您的先生是柯昌汾先生是吧？
孔德懋：柯昌汾。我那个爱人哪，花花公子，不争气。家里有钱，弄了好几个外家，两个外家。瞒着我，我也不知道。我那个时候就生了两个孩子了。我们俩反正是感情不太好那时候。
记 者：他什么时候去世的？
孔德懋：我们俩离婚了。
记 者：哦，是离婚的啊。
孔德懋：离婚的，我三十岁那年离的婚。
记 者：四七年。
孔德懋：为什么离婚呢，他弃养我，弃养我和四个孩子。
记 者：不给钱。
孔德懋：不给钱。（还）把我的东西……当然我娘家，结婚的时候陪嫁的东西是非常之多了，又是什么珍珠玛瑙啊，他都给我偷走了。
记 者：卖去了。
孔德懋：不是啊，他有两个家呢。所以弄得我现在……要不是政协，我现在没有饭吃。
记 者：那您带着几个孩子靠什么生活呀？
孔德懋：卖东西。他骗了我以后，所以我就是卖东西抚养这四个孩子。我大女儿（参加）抗美援朝，所以政府里给救济。
记 者：您没有参加工作是吧。
孔德懋：我没参加工作，我一直就是家庭妇女。
因为身处保守的环境，受过系统教育的孔德懋没能成为职业女性。但是在动荡的年代里，作为孔子的后裔，即使是一个家庭妇女，她也不可避免地一次次被卷入时代的狂潮。
【采访音响
孔德懋：挖防空洞，不正赶上“广积粮，不称霸”嘛，那时侯。什么都干，无一不干。烧砖，上窑。窑里头哎哟热极了，那里头不透气。进去一分钟两分钟就得换人，就得出来。上火车上卸石灰，挖沙子，挖防空洞。挖防空洞是最简单的了，哈哈。
记 者：批林批孔的时候涉及到您了吗？
孔德懋：当然涉及到了，我姓孔啊。
记 者：而且是孔子的嫡传的后裔。那要求您做什么呢？
孔德懋：就是干这些个活啊。
记 者：也去劳动。
孔德懋：劳动啊。
记 者：倒不要求您写批判文章什么的？
孔德懋：啊？
记 者：要求您写批判文章吗？
孔德懋：我不会写。写大字报我不会写，我没写过。那时候也就是劳动吧，劳动，没关系，哈哈。
在逆境当中，孔德懋先生不卑不亢，坦然自若，并且坚守着自己的信条。读了十二年的书，写几篇鹦鹉学舌的大批判文章应该不成什么问题，但是她宁可汗流浃背地去烧窑，去装卸石灰，去挖防空洞，也不肯做那些违心的事情。
【本集片花
“文革”结束以后，祖国大陆一派新的气象，孔德懋先生的生活再一次发生了变化。
【采访音响
孔德懋：十一届三中全会一落实，马上就给我落实了。
记 者：根本没用你们自己去找？那个时候是政府主动来找您来，还是您自己……
孔德懋：当然是主动来找的我。我出门了，不在家，买菜去了，记者在院子里头等着我，他说他是新华社的记者。那么着才接上的头。统战部的局长到我家去给我落实去。
记 者：自己那个时候根本没有想到？
孔德懋：没想到，想不到。党的政策好，这要不是十一届三中全会啊，我到现在还不知道落在什么地方。
记 者：那时侯就安排到政协？还是……
孔德懋：安排到区政协，那时侯。到了八三年又把我调到全国政协，本来我是特邀组，后来到了无党派里头。
记 者：有二十多年了。
孔德懋：二十多年了。你别看我没工作过，但是给我安排到区政协呆了两届，两届完了以后，八三年到了全国政协，（到了）全国政协以后呢我就不在家闲着了。我是一个爱动不爱静的一个人。我有时候爱跑，像视察啊，这里去那里去呀，我一回都没拉过。
记 者：您作为孔子后裔，走到哪儿大家都特别尊重。
孔德懋：走到尊孔的地方，他还是挺尊重我的。尤其是咱们国家对孔子的儒学那么重视。我弟弟不在，就我一个人，他们有什么事情还问我。哈哈！
记 者：但是您更主要的工作就是说，还是跟周边各国比如说，日本啊 ，韩国啊，马来西亚啊，新加坡什么的，咱们周边这些国家的跟孔子有关系这些机构互相来往，是吧，这种工作特别多。
孔德懋：我二十年来啊，先后到过日本啊，马来西亚啊，韩国啊，这些个地方。韩国现在存在着232座孔庙，（信奉）儒教的人呢有一千万人，孔子后代呢有八万人，现在还有八万人呢。
【本集片花
当了全国政协委员，孔德懋先生有使不完的劲儿，有做不完的事儿，忙，但是非常快乐。不过，在她内心深处，永远有一块不能触碰的隐痛，那就是对远在台湾的胞弟德成的思念。
【采访音响
记 者：您结婚离开以后，孔德成就一个人在孔府里头住了。
孔德懋：我一年回去一趟。
记 者：您不回去的时候呢，互相就是书信来往？
孔德懋：书信来往，有时候派工作人员啊来看看我。
记 者：看望。还经常写怀念您的诗。
孔德懋：对。黄昏北望路漫漫！
记 者：这诗您到现在还记得。
孔德懋：骨肉相离泪不干。千里云山烟雾遮，俯首[搔头]独听雁声寒。
记 者：写得真好。
孔德懋：写了好几首。这题目叫“怀二姐”。
黄昏北望路漫漫，骨肉相离泪不干。千里云山烟雾遮，搔头独听雁声寒。
一个姐姐，一个弟弟，世上唯一的亲人，心相牵，意相连，却总是离多聚少。后来，连这一年一度的相聚，也被日本侵略者的炮火无情地阻断了。
【采访音响
记 者：刚开始，结婚以后是不是您哪年都回[曲阜]去住住？
孔德懋：回去住一住。
记 者：那是不是因为日本人来了，所以德成先生走了，您也就回不去了？
孔德懋：那时侯我弟弟他不是由曲阜到四川重庆歌乐山吗？
记 者：整个抗战期间，就是您在北京，他在重庆是吧？
孔德懋：哎，我在北京他在重庆。
记 者：抗战以后两人才又见的面。
孔德懋：停战以后[他]又回到曲阜，又回到南京，那时候我就到南京去了。
记 者：他走的时候，还是您亲自送上飞机的吧？
孔德懋：不是，他在[从]上海走的。
记 者：是您亲自送他上的飞机吗？
孔德懋：不是，他们坐船走的。
记 者：他不是坐飞机走的？
孔德懋：不是，坐船由上海到的台湾。
记 者：那您最后跟他告别是在南京呢还是在上海？
孔德懋：在南京。
记 者：啊，在南京 。
孔德懋：在上海他跟张治中熟，他在[从]张治中家里头走的。
【配乐女声、男声朗诵《怀二姐》，混话
还是这短短的四句诗，这边的姐姐不知偷偷念诵了多少遍，那边的弟弟不知默默吟咏了多少回。这一次，姐弟俩分离的时间更长，竟是整整四十二年！
仁者多寿，德劭年高。令人欣慰的是，孔德懋和孔德成姐弟，终于在暮年重逢了。
1990年末，孔德懋到日本访问，巧的是孔德成也在日本讲学。
【采访音响
孔德懋：在日本，我去是上一个什么学会里头啊去开会，邀请我去。他是在笠泽大学里头讲课。后来有朋友说，说你弟弟在笠泽大学讲课呢。
记 者：事先您不知道？
孔德懋：我不知道。
记 者：他也不知道吗？
孔德懋：他也不知道。后来，他们说咱们去吧。我们就坐着公共汽车就赶紧跑到笠泽大学。进去了我弟弟还没出场呢，叫我坐前排，我说我不能坐前排，我说我一坐前排，心里一激动，他讲不上课来了，我也不舒服。我说坐后排吧。我就坐后排。一会儿他就出场了。讲完了以后呢他就回到教授的屋子里头去休息，他们说你就去见一见他去吧。——就是这个相片！
记 者：这个就是那天照的是吧。
孔德懋：对，就是第一张相片。
记 者：啊， “90年11月24号”。
孔德懋：就照了那么一张。——那个门口（的门房）啊不认识我呀，“你叫什么姓什么”，问了我一个底儿掉。我就说我叫孔德懋，我是他姐姐，我说今天碰上了，就坐一坐。我弟弟听见了我的声音了，就赶紧跑出来了，就说二姐啊，哎呀你来了！我也说不上话来了，我就抱头痛哭吧，也就是哭吧，第一次见面。他也哭我也哭，哭了半天，哎呀我说人家日本人工作安排得非常紧张，一个接一个，我说我该走了，别耽误你的时间，见见面就得了。他送出我来，他一直送到我大门口，就那么就分离了。分离以后呢，就从那就……
记 者：开始联系了。
孔德懋：开始就联系了。后来我就跟着（参访团）去台湾，去台湾以后才加深的这种（联系）……在95年我不是去过一次台湾嘛，我刚下了飞机，刚到了（宾馆）楼上洗完了脸，我弟弟和我弟妹就马上到宾馆去接我去了，接我说“家去吧”，我就跟他一块儿回家了。每天去每天去。我除了开会以外，剩下的时间我就都在他家。
记 者：台湾就去过一次？
孔德懋：就去过一次。后来我又想去，我怕来回的折腾，我挺累的，我身体也不好。
记 者：到台湾不是直接飞，是吧。还得到香港。
孔德懋：在香港一等等半天。
记 者：岁数太大了。
孔德懋：太老了，不行了。
孔德懋先生的儿子提醒我们，他母亲身体不太好，建议只谈一个小时。可是老人一直精神旺盛，兴致勃勃。
【采访音响
记 者：您累不累呀？
孔德懋：我不累，不累！我还没跟你说孔子这一段呢，光说自己了不行。孔子啊是伟大的思想家，教育家，在国内的影响也都很大的。所以我们国家现在对孔子的儒家思想也非常重视，在全国呢有很多很多的研究机构。就是让世界上人民啊了解孔子文化，介绍中华民族的文化，促进世界和平。
【渐隐，混话
谈到孔子，孔德懋先生马上显得非常虔诚，不仅说话的语调变得有点像小学生背课文，坐的姿态也不像刚才那么随意了。耄耋老人，一片童真，让我们感动了许久。最后，孔德懋先生干脆拿出几张写得密密麻麻的纸念了起来。纸上的字很大，字迹也显得比较凌乱，看得出来是花了不少的精力，用了很大的工夫。
【采访音响
孔德懋：孔子是伟大的思想家、教育家，儒家的创始人。儒家思想是中国传统文化的主流，对中华民族的发展，对人类的文明进步，有着不可磨灭的贡献。孔子的儒家思想，大家都知道的是一个《论语》了，这《论语》上头有些个什么句子呢，就是“己所不欲，勿施于人”啊， “不义而富且贵，于我如浮云”……
【采访音响渐弱，渐入音乐，混话
她是圣人的后裔，又是一介平民。圣裔的光环，并没有给她带来多少幸福；而身为平民，她却实现了最大的人生价值。
刚刚度过九十岁生日的孔德懋先生，老骥伏枥，壮心不已。虽然腿脚不太便利，难得到处走动了，但是她仍然不停地接待着来自全国各地乃至海外的拜访者，向人们描述她心目中的孔子，讲解她体会到的儒学精神……
【音乐扬起，结束
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