“四和”国运，恬淡人生——访著名历史学家阎崇年
【《名家访谈》栏目曲
女：清朝是中国历史上最后一个封建王朝，统治中国200多年。这是一个风起云涌的时代，也是现代人最为熟悉的一个朝代。
【歌曲《向天再借五百年》，压混
男：谁也没有想到，在生活节奏越来越快，读书越来越少的今天，人们会对清朝的正史投入前所未有的热情。
女：《百家讲坛》，中央电视台2004年推出的一个专家学者介绍文化知识的节目，因为《清十二帝疑案》的成功播出成为名牌栏目。
男：阎崇年，北京社会科学院满学研究所研究员，是研究清史、满学及北京历史的著名专家，2004年 5月因为在《百家讲坛》中主讲《清十二帝疑案》而成为“学术明星”。
女：《清十二帝疑案》成功播出后，以这个系列节目为基础扩写的《正说清朝十二帝》于 2004年 9月由中华书局出版，一上市便抢购一空。目前该书已成为销售 30多万册的畅销书。
【歌曲渐起，渐弱
女： 2004年开讲《清十二帝疑案》、出版《正说清朝十二帝》以来，清史专家阎崇年把自己和《百家讲坛》的名气推向前所未有的高度。
男：历史，是个比较沉重的名词，原本是让许多人感觉高不可及、敬而远之的。可是历史学家阎崇年在电视中讲历史却赢得许多人的追捧，他的《正说清朝十二帝》竟成了畅销书，达到了许多学者追求的雅俗共赏的境界。
【采访录音
阎崇年：最好能做到雅俗共赏。要做到雅俗共赏，我就思考一个事情，首先要雅，化雅为俗。如果不雅光俗，就容易庸俗，容易低俗，也容易媚俗。如果化雅为俗，就是通俗，就是大家都明白。你比如说，就是清太祖努尔哈赤，他在起兵之前，他的建洲本部，他的女真各部之间是比较混乱的。今天你杀我，明天我攻你，社会处在一种比较无序的混乱状况。我们如果用特别俗的话来说，哎呀说那时候真乱啊，是你打我，我打你，打得一塌糊涂啊！这样表示也可以。也可以雅一点表述，怎么说呢，那就是：当时是各部蜂起，互相战伐，强凌弱，众暴寡。这个呢大家也都明白，强的去欺负那弱的，众的呢去欺负那个少的。就是大的部落欺负小的部落。你要用“各部蜂起，互相战伐，强凌弱，众暴寡”四句话，十六[四]个字，那就比“哎呀打得一塌糊涂啊，鲜血直流啊，惨的不得了啊”，那就更概括更高雅。但是你必须先雅，你才可以俗。你不雅的那个俗，就变成庸俗，低俗，和媚俗。那么雅了（之后的）这个俗，就是很高雅，要考虑大家能接受。用比较高雅简洁的语言来把它给说明了。我就觉得是要化雅为俗，前提是要雅，其次是要化，达到一个俗。
女：《百家讲坛》第二任制片人聂丛丛评价阎崇年说，历史是镜子，历史也是艺术。它可以借鉴，更可以欣赏。讲起历史，阎老师就像是在说故事。谈起清十二帝，阎老师就像说起隔壁的老熟人。这种平民视角我久觅不得，而在阎老师这儿却“得来全不费工夫”。
男：讲历史，要雅俗共赏，首先要雅，而一个雅字，却不是随便说说就能做到的，阎老师积累了五十几年的功夫呢。
【采访录音
阎崇年：我还真是每天不停地写。怎么个不停法儿呢？你比如说过春节，放假前后是七天，一天不休息。譬如说“十一”、“五一”都放假七天，连休七天吧，一天不休息。而且多少年就这样子。所以我这人笨哪，就用笨功夫，日积月累。
记者：您现在著作等身，您还用“笨”这个词。
阎崇年：等身啊指的是那个竹简时代，那摞起来很高，等身。现在是印刷品了。要刻光盘就没多少了，一个盘儿就都装下了。
记者：可惜现在太多的聪明人不肯坐下来用功了。
男：几十年如一日地坐冷板凳用功，看看今天还有几个人能做到？阎先生告诉我们，他原来写过一篇论文，能有三个人看就不错了。没想到现在这么来讲历史，能受到观众如此的欢迎，当初他是没想到的。自己已经写了 22本书，销量较好的是《努尔哈赤传》， 22年来也才卖出 3万册，而销售最差的是《袁崇焕》研究论集，一共售出 300册。
女：《正说清朝十二帝》 却至今畅销不衰。2005年出版界甚至有“阎崇年现象”的说法。之所以出现“阎崇年现象”，阎先生自己认为，近 20年来，在戏说成风的情况下，人们渴望对清史、清帝、清宫做一个客观公正的介绍和评价。
男：当然，这只是外在的因素，而内在的因素是阎先生自己的历史学功能观。
【采访录音
阎崇年：历史学这门学科它有多种功能，第一种功能呢我把它叫做“学术功能”。写学术论文，出版学术专著。那写论文，出版专著，主要给谁看？主要不是给一般的普通老百姓看，主要是给同行的学者进行学术交流、对话。我对某一个问题有个新的见解，用材料证明，把历史学术研究往前推进一点点。这种文章和专著呢语言要很严谨，材料要很丰实，论证要很严密，语言呢要晓畅。因为这种书啊主要不是给一般的读者看的，主要是为了学术的交流，学者之间的对话。所以有些人不明白这事儿。我看有的文章说，有的教授写了文章端着一种架子，老百姓看得懂吗？因为这种学术论文学术专著就不是给普通老百姓看的，主要是为了学术界同行进行交流，和对话。我写学术论文学术专著的时候，一般人也不喜欢看。我有一篇学术论文我算了一下，能有五个人看就不错了，因为[只]有极少的人关注这个问题，愿意跟你进行交流。那你要求这篇文章广大的百姓也看，出租汽车司机也看，那是不可能的。这是第一种功能，学术功能。第二种功能我把它叫做“资治功能”。司马光写过《资治通鉴》，为了资治，吸取历史的经验和教训，有益于国家和民族的发展。这种著作呢，你像司马光的《资治通鉴》，它也不是给普普通通的工人和农民看的，也还需要有一定文化涵养啊。这是第二个功能。第三我把它叫做“文化功能”，文化功能就是把历史的方方面面的东西传承给更多的人，不是少数学者之间的对话。就是研究历史科学的人和非专业的人之间的对话。这种内容就需要通俗一点。让大家看得懂，大家喜欢看，讲的时候嘛让大家喜欢听。这个面就很宽了，白领啊，做机关事情的人啊，编辑记者啊等等。因为大家都有一个责任，也有一个任务，来传承整个我们中华的历史文化。主要是这样，主要不是通过某些人在那儿对话，我把某个学术观点发展了，某个学术材料我进行了非常繁琐的考证，不是这个问题。因为胡适先生曾经说过，他有时候啊解读一个字，好象发现天上一颗星星那样重要。这句话被很多人曲解了，说一个字有那么重要吗？可是作为学术研究来说，真正对某一个字[有] 一个新的解释，把它解开了，难题解开了，也无异于[发现]天上的一个星星啊。天上星星数以亿计啊，那汉字才六万多个字，就这种意义上说，那比发现天上一个小的星星的价值还大呀。但是这种文化功能，他主要不是为了发现一个新的星星，是为了让这颗星星照得更亮，大家都看得到。这是第三。第四种功能啊，我认为历史有一种“教化的功能”，特别是对青少年。我们国家的历史呢是源远流长，有很多丰富的故事，很多优秀的人物，把这种历史传递给广大的青少年，使他们更爱我们的国家，更爱我们的历史，更爱我们的山河，更爱我们的人民，我觉得这也是一个历史学工作者肩负的一个主要责任。这里面就来了[一个问题]，就是表达的方式。因为教化功能比较重点是对青少年，你就不能用很艰深的语言，那他就没兴趣了，也不能找一些非常极端的事情去进行考据。那就要选择一些大家喜欢的，又有历史意义的，又非常真实的一些历史人物、历史事件、历史故事跟大家进行对话，进行交流，使大家喜闻乐见，从这里边得到一定的益处，就是得到一种教化。我说，这个文化的功能，重点是跟文化界，知识界来进行交流，因为文化界也好，知识界也好，他不是特别关心某一个具体的问题，具体的字的考据啊，研究啊，诠释啊，他是[在]广大层面上来吸取历史的文化的营养。那既然是这种对话就要考虑到对话人的身份，大家才可以交流。所以我觉得不同的功能，不同的对象，在语言表达方式，诠释的形式上就有所不同。我是这样理解的。
【《名家访谈》片花
男：谈及当年爱上历史的原因，阎崇年说，并没有特别的原因，只是因为老师总是提问自己，就努力地做功夫，这门课越学越好，也就越学越有兴趣。
【采访录音
阎崇年：我上学的时候比较喜欢历史，为什么呢，就是当时教我们历史那个老师啊，是北京师范大学历史系刚毕业的一个老师，年轻热情啊，上课也很用心。他讲得也很好，大家都很喜欢听。一个偶然的机会，他提问我，我根本没有准备，幸好我是认真听了，我把他要问的问题——故事啊——复述得很清楚，他很高兴，给我个满分，这事儿就过去了吧。下一堂上历史课他又提问，我就复述得还是比较完整，他又高兴，就经常提问我，我就不敢懈怠啦，上课就老得认真听啊，考试的小、成绩也就比较好。越听越听对历史也就越有兴趣。我那个时候不偏科，语文啊历史啊，地理啊，数学啊，数理化吧，都还是比较用功，成绩也都还可以。这样呢，后来就[考虑]将来学什么呢？哎呀我说既然对历史有兴趣我就学历史得了。所以中学毕业之后呢我就学了历史。
女：上大学学历史，在阎崇年来说，是顺理成章的事情，而为什么后来专攻清史和满清研究，却有一个前辈提携后生的动人故事。
【采访录音
阎崇年：在学习过程当中啊，我就碰到了一些问题，碰到问题就往下钻，钻呢，就把我学的历史的材料和脑子想的就写了一篇小“论文”吧。写完之后因为年轻，二十多一点，心里没数，到底怎么样，行还是不行啊？我就请一位老先生给看了一下，其实老先生也不老，当时我想也就是五十多岁吧，但因为当时我二十几，就觉得人家老先生[很老]。这位老先生呢，姓杨，叫杨向奎。这杨向奎先生原来是山东大学历史系的系主任，后来到了北京呢做中国科学院历史研究所明清史研究室的主任，他从先秦到明清都有很多的著作，学术涵养很深很深的一位先生。我挺冒昧的就请他看了一下，他看完以后他就鼓励，鼓励我：哎呀，你写的不错，找个地方发表一下。因为他特别忙啊，我也没敢过多耽误他的时间。过了一周以后，这老先生亲自给我写了一封信，大意是说你研究先秦史啊，文献材料就那么多，大家谁都可以看，那先秦史要突破的话，要依靠底下考古的材料。那地下考古材料主要不在北京啊，在陕西啊，譬如说在西安，那你[在]北京没有[研究先秦史的]区域优势。那北京区域优势是什么呢，那就是清史。他说你看，第一清宫档案在北京，清宫档案现在中国第一历史档案馆藏的大约有一千万件，其中满文档案大约有200万件，还有大量清宫档案在台湾的故宫博物院，——我也多次去看过——还有清朝的宫廷，皇宫，皇家园林，坛庙，王府等等，主要集中在北京。他说你要是研究清史啊是得天独厚。这信啊大概是这个意思，当然还讲了别的道理。因为这个牵扯到我一个研究方向的重大改变。大概一个月我其他书也不看了，有时间我就思考，到底是搞先秦史还是搞清史啊？就来回这么思考了，思考大概一个月，后来我想通了，我说就按照杨老先生这个意见去做，研究清史，这个事情是1962年的5月。
男：研究清史从哪儿开始呢，阎崇年没有象一般的学生那样在别人的研究文章里找选题，而是踏踏实实地看历史实录。这都为后来成为史学大家打下了坚实的基础。
【歌曲《努尔哈赤的故乡》，压混
女：清代历史，阎崇年最感兴趣的还是清太祖努尔哈赤。他认为清史好比宏大的宫殿，努尔哈赤就好比大门，必须先入门，才能登堂入室。尽管，史学界的前辈曾经劝告阎崇年不要写努尔哈赤。
男：从努尔哈赤入手，阎先生开始了清史的研究，一下子就是五十年，而且五十年如一日。
女：阎先生的家不大，屋里到处都是书，客厅成了他的书房，卧室还是他的书房，连过道也打了一面墙的书柜。坐拥书城，著作等身，这是多么令人景仰的境界。在卧室兼书房的门上，我看到了一个条幅：四和书屋。这是阎先生书斋的名称吧？这名称的寓意是什么呢？
【采访录音
阎崇年：您知道，我研究清史，我从清朝的十二个皇帝，特别是讲清十二帝的时候，我就反复的琢磨，这十二个皇帝他们成功的原因是什么，他们失败了，失败的原因是什么，有什么共同的原因？特别是我讲到清太祖努尔哈赤的时候，怒尔哈赤就是边塞的那么一个小青年啊，没上过学，没有文化，捡松子、拾蘑菇，这么一个女真的一个青年。他起兵的时候才十三副衣甲，总共队伍不过三五十人，逐渐发展壮大，最后他成了大清帝国的奠基者。什么原因呢？我觉得学历史呢，就是要从历史的营养里面感悟人生，我从努尔哈赤、皇太极等还有其他历史人物上，我总结[他们]成功共同的因素，我就概括两个字——“四和”，就是天和、地和、人和、己和。
男：中国人讲究做事的天时地利人和，但谁也不把自己摆在前面。其实谁思考问题不是先从自己出发呢？从自己出发考虑问题并没有错，只是如何看待自我的问题。把自己的问题想清楚了，才能思考天下大事，正所谓“修身齐家治国平天下”。
【采访录音
阎崇年：什么叫“己和”呢，别人问我，你说“己和”什么意思？我说就是两个平衡。第一，心理平衡，别自己跟自己过不去，第二，生理平衡，别老闹病。我想只要心理平衡，生理平衡，就减少很多的疾病。有一次，也是我作报告，我说根据我的观察，我周围的朋友和认识的人，凡是得癌死的，我说80%的因素是心理因素，就是长期心理郁闷。有一位呢就站起来跟我说：阎老师啊，我做过统计，可以说100%有心理因素。所以从历史上的经验，从我个人的体会，和对我周围的朋友同事的观察，这个“己和”是非常重要的。
记者：阎老师啊，我就在“己和”上多问两句啊，您平常工作那么忙，事情那么多，您又坚持写作，那您是怎么养生啊？
阎崇年：别人问我您怎么养生呢，我说就一个字“拼”。他说那“拼“怎么养生呢？我说你锻炼我不锻炼。他说那你作息时间怎么样？我说我作息时间基本上早上四点就起，到早上七点，我是工作的第一个单元。七点到八点呢吃早点啊，洗漱啊，看看报啊。八点到十二点是我工作的第二个单元，吃完午饭以后我稍微休息一会。休息多长时间啊，没准，也许稍微眯瞪一下，十来分钟，二十来分钟，三十来分钟，就稍微眯一下就行了。下午是第三个单元，到五点半或者六点，看看报啊就吃晚饭了。吃完晚饭以后就是第四个单元，大概到十点钟，最晚不过十一点。十点钟或者十点半，我稍微调整调整就睡觉了。一周七天，一年365天，天天如此。出去，譬如参加个学术研讨会啊，对我来说就是一种休息了。我大体上一天可以工作十四个小时吧。
记者：你到现在这么大岁数了，还这样吗？
阎崇年：现在还这样，他们[别人]基本上是过年过节休息啊，我过年过节也这样。前些年我的母亲还健在的时候，我母亲和我哥哥住在一起，过年我得看看老母亲啊，过年我去。但是我去呢，我就大体上十一点钟去，就是正月初一我起来之后我先工作，工作到十点多钟我收摊，骑自行车到我母亲那儿。我一去，他们一看我来了，我母亲说“炒菜”，就赶紧炒菜，炒菜完了全家人一块吃饭，吃完饭呢我就走了。因为是自己家的人呢，他们知道我长期的习惯，也对我比较谅解，也不挑眼了。我说我就坐着看看书，写点东西，心灵上很幽静，也很愉悦。
【音乐、鸟鸣，压混
男：又一个清晨，当大家刚刚从睡梦中醒来的时候，七十二岁的阎崇年已经抱着敬畏历史的心态工作了三个小时，现在他正吃早饭，稍事休息一下，他又要出门去电视台录制新一轮的百家讲坛的节目。不久，您又可以在电视上见到他神采飞扬的讲座了。
【音乐、鸟鸣，压混
听众朋友，刚才您听到的是《“四和”国运，恬淡人生——访著名历史学家阎崇年》
策划：梁继红
采访撰稿：张翕
文字统筹：张建春
编辑制作：张翕
播音：晨笛 杨昶
监制：韩长江
上一条: