孟京辉：你不要妄图成为大众(图)

　　带着小剧场话剧新作《两只狗的生活意见》，先锋戏剧导演孟京辉带着剧组的一干人等，听着“崔健”的摇滚和京剧《红灯记》，从北京一路浩浩荡荡地开着三四辆汽车来到上海，然后租下莘庄的一幢小楼，开始了他们在上海一个多月的大篷车式“流浪生活”。昨天，“流浪中”的孟京辉来到东方艺术中心，做客东方早报与东艺主办的“东方文化讲堂”第五讲，做了一场题为《当代视觉艺术对舞台艺术的影响》的讲座。

　　虽然题目颇为学术，但讲座却异常生动。一贯有些“爱玩”的孟京辉带着他素有的几分孩子气，连比画带表演，侃侃而谈，渐入佳境。面对冒着大雨赶来的众多观众，平日多少有些喜欢调侃耍贫的孟京辉显得尤为坦荡真诚，不仅和观众分享了自己一直以来的创作感悟，更是中肯地谈及了他对中国戏剧的一些思考。

　　当代观众对视觉有要求

　　在自己选定题目的这场讲座中，孟京辉从“当代视觉艺术对舞台艺术的影响”的角度，系统地梳理了自己的创作。从1991年在排练《等待戈多》中把舞台布置成“全白”的效果，到《琥珀》中的各种平面视觉，直至《艳遇》中的“铁质感”，孟京辉深入浅出地剖析了视觉艺术在他作品中的运用和实验。在他看来，当代舞蹈（现代舞）、当代设计（平面设计和动漫设计）乃至当代建筑的视觉冲击，都可以对舞台艺术有所影响。

　　“前两天去看了上海话剧中心正在上演的《红与黑》，感觉创作态度很认真，但这里面的罗马柱、台阶，现在很多新的小区都可以看见，包括一些古典的沙发、假的18世纪服装，发型倒是现在流行的小帅哥头，说实话我不太喜欢这样的形式，因为在视觉上实在没有过多的考虑。”孟京辉说。

　　“当代观众对视觉是有要求的，他们被盗版碟教育，被各种视觉媒体充斥头脑，有很多视觉经验，所以中国的艺术创作人员在这方面还是应该有更多的探求。我觉得戏剧在这方面还是应该再多花些心思。”

　　实验戏剧有时不需要懂

　　如同孟京辉的开场白，“好比我们坐着大篷车来上海演出，中国戏剧更多还是在旅程上。”昨天，顺着“视觉实验”的话题，孟京辉也直率地谈及了自己在一系列实验作品创作过程中的思考。在中戏读研时起就专攻“欧美实验戏剧”的孟京辉，一直以来就是中国先锋实验戏剧的一面旗帜。在很多普通观众眼中，“先锋实验”常常意味着“看不懂”。孟京辉并不避讳这一问题：“坦白说，前不久我的《镜花水月》刚弄完，我也看不懂，但我真的觉得不需要看懂。这个戏是最极端的实验，可以信马由缰地跑到最远，里面有很多视觉经验，我们之前从来没有过的。”

　　在孟京辉看来，实验戏剧有时候不一定需要观众，但观众的参与可以帮助这个戏更好地实验。演《镜花水月》，整个戏每天都在变，最后调整为观众可以理解的程序。而《秃头歌女》的演出将要结束的时候，椅子翻倒，五个演员站起一动不动，灯光刺眼地明亮，舞台上真正“停顿”了约三分钟。这种违反演出常规的做法，目的就是刺激观众并试验观众的忍耐力，“当时就是想和观众较劲，观众的反应帮助演员共同构成了这个戏。”

　　因为《琥珀》和《艳遇》，孟京辉被人一度质疑为开始“商业化”，《两只狗的生活意见》终于被认为实现“回归”。但孟京辉觉得，自己其实一直在致力于戏剧的实验和探索。接下来，他很想排一部戏，舞台就是4部正在行驶中的公共汽车，观众需要看完4部车上发生的事，才构成整部戏。“这部戏的创意几年前就准备做了，但后来被有关方面认为可能影响交通而取消，但这样的创意太有意思了，我还是要做下去的。”他透露，一部和听觉有关的戏剧也在他的酝酿之中。

　　◇对话

　　“你不要妄图成为大众”

　　孟京辉一直被认为是中国最具票房号召力的戏剧导演，《两只狗的生活意见》更是让这种号召力显得让人震惊。昨天的讲座也是如此，早在一个星期前，所有的入场券就已经被观众领完，尽管昨天下午连着下了几场阵雨，但东方艺术中心演奏厅依然坐满了热心的观众，各种年龄层次的观众几乎都有。讲座中，观众的掌声和笑声不断。状态良好的孟京辉在回答观众提问时也是妙语连珠。讲座结束后，许多孟京辉的粉丝都纷纷上台要求签名，场面热烈。

　　问题一：我看过不少中国的多媒体戏剧，很多都是影像和戏剧的拼凑，不知孟导对多媒体如何看？

　　孟京辉：中国的多媒体戏剧都做得不太好。我自己也在多媒体戏剧方面有很多尝试，《琥珀》中有四段多媒体都是不同形式的，但坦白说做得不够，太保守了。但就这样还有很多人说看不懂。曾经有个英国的多媒体艺术家到中戏交流，他就用影像质疑影像的真实性，但我们只是浅尝辄止，没什么意念的东西。

　　问题二：我是从事投资的，从我们这个行业看，话剧还只是个小圈子消费，没有形成真正的产业链，你怎么看这个问题？

　　孟京辉：我不是太懂这个，但我自己有一个歪理，你看看对不：其实，我的戏都挣钱，于是越挣钱我就越坚持自己，越坚持我就越挣钱。所以，我觉得只有坚持艺术才最终能挣到钱。戏剧在全世界范围都是小众的，你不要妄图成为大众。你说陈建斌演《一个无政府主义者的意外死亡》演得多好啊，也没几个看过，但就演了一《乔家大院》，全国人民都知道了，现在我和他吃个饭，边上人都指着他议论，这没办法，这就是传媒的力量。但我们的问题关键就是，怎么能让小众的依然能有影响。

　　问题三：你排戏会不会考虑观众？

　　孟京辉：我排戏从来不想观众，因为观众比较可疑，我不知道他在哪。我希望来看我戏的人能和我保持点距离，然后我努力进步，我上一个台阶，他也迈一步，这样的感觉比较好。

　　问题四：你觉得你的作品中有没有什么可以成为经典？

　　孟京辉：我觉得我的作品中最有可能成为经典的是《我爱xxx》，可惜你们都看不到，这是迄今唯一一部有情节但是没有文本的戏剧。我觉得我们要有创造经典的雄心壮志，不然愧对后人。但这个不是自己可以控制的。

　　说实话，现在我们从以往的戏剧大师那里真的已经学不到东西了，包括我最崇拜的一些电影大师费里尼什么的。我觉得我们现在年轻的艺术工作者应该从生活中学东西。我们学不到大师的，但可以学着成为社会中的一棵豆芽菜。我们应该很幸运能够生活在这样一个丰富的时代，精神可以这样自由地翱翔。

　　问题五：你这样的先锋导演能不能接受传统戏剧的表现形式？

　　孟京辉：不能，当然不能，简单地说就是传统的形式不好看。比如我排《雷雨》，可能有N种方式，但是没有一种是传统的。

　　戏剧其实是神圣和日常生活间牵着的一根线索。我们中国的创作太讲究意义了，其实意义只是评论界给贴的标签，对创作没有用。

　　问题六：你成为我的偶像已经3年了，但刚才你讲座的时候我有90%的满意，10%的失望，因为我觉得你没有以前那么尖锐，锋芒也不如以前了。这一变化是因为年龄的关系，还是商业和戏剧生存的问题？

　　孟京辉：我觉得都不是。我觉得是因为我渐渐觉得我什么都能干了。我前不久还和廖一梅（孟京辉的妻子）说，我以前真是愤怒啊，见什么都骂，但我现在觉得一个艺术家不能只是用愤怒表达感情。我觉得一个艺术工作者首要的就是真诚。你说你已经功成名就了，还在骂人，我觉着有点假。你已经有老婆孩子了，还在满世界讴歌流浪的快感，也有点假。所以我觉得愤怒也好，不愤怒也好，其实都可以上升到对人类的爱上。做戏剧要表达的应该是心里最想说的话。

　　愤青只是我的一个标志，其实现在可以有很多标志，可以更丰富些。我现在就是要努力做一个想要表达的好导演，然后感谢那些给你带来米饭和水的观众。